2016-03-12, 14:10
  #25573
Medlem
Det som är så oerhört fascinerande med bostadsmarknaden i Stockholm är hur mycket alla skryter över hur mycket deras bostad har gått upp sedan dom köpte. Ingen som någonsin tänkt på att de enda vinnarna på en bostadsmarknad med ständig uppgång är 1. Pensionärer som säljer och flyttar till äldreboende. 2. De som säljer och flyttar utomlands.

Det verkar inte på något sätt beröra folk att ska de byta upp sig så har ju den teoretiskt sett gått upp ännu mer procentuellt sett.

Jag tror kraschen blir oundviklig och det kommer gå ner som mest i Stockholms innerstad samt närförorter.

Varför kommer kraschen? Jo, för att räntan är negativ, och vi har med 99% sannolikhet sett räntebotten, och den kommer börja gå upp när som helst. Märk väl också, att bankerna kommer höja sina marginaler när räntan går upp. Låt säga att RB höjer räntan 15 punkter, då kan ni vara så säkra på at bankerna höjer 20 till 25 punkter. Marginalen kommer alltså att fortsätta öka i takt med att RB höjer räntan.

Amorteringskravet som träder i kraft i vår kommer slå mycket hårt på de som ska in på marknaden, även om det är alternativt sparande så är det ändå en utgift.

Bästa man kan göra nu är att lassa in sina pengar i bankaktier för dom kommer att bada i pengar, för att citera Nordeas ordförande Nalle Wahlroos
2016-03-12, 14:20
  #25574
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AssetManagement
Ingen som någonsin tänkt på att de enda vinnarna på en bostadsmarknad med ständig uppgång är 1. Pensionärer som säljer och flyttar till äldreboende. 2. De som säljer och flyttar utomlands.

Ett par som skiljer sig och haft en villa som ökat mer procentuellt sätt än vad de lägenheter de tänkt flytta till har?

Ett par som fick barn tidigt och i 50-års åldern (med utflugna barn) byter villan till en lägenhet?

Personer som flyttar till mindre över huvudtaget?

Personer som ärver hus/lägenhet?

Personer som flyttar till en annan kommun? (t ex Stockholm till GBG)

Det är ju några exempel på vinnare i en uppåtgående marknad som du inte nämner.
2016-03-12, 14:23
  #25575
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Finns inte en chans. När den här marknaden slutar gå upp så går den ner.
Helt korrekt. När den naturliga, (pga lågräntedopade priser) nedgången/snöbollseffekten vänder och istället går nedför backen, så hoppas en del på att tillräckligt många nya på slutet av uppgången ska ha gått med på dessa vansinnespriser genom att konkurrera om objekten och trissa och trissa upp priserna, så mkt att de kan använda dessa nytillkomna som egna kuddar när alla faller nedåt.

Om priserna innan smällen hinner upp ytterligare några procent, så hinner de själva få tillräckliga tidsmarginaler för att hinna sälja 'i tid' så att de åtminstone får goda möjligheter att slippa sälja med förlust, (och helst någon liten vinst, om möjligt).

De kunde inte bry sig mindre om alla de som får ta den absolut största smällen.
__________________
Senast redigerad av xxooww 2016-03-12 kl. 14:49.
2016-03-12, 14:24
  #25576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenTorkhuvud
Ett par som skiljer sig och haft en villa som ökat mer procentuellt sätt än vad de lägenheter de tänkt flytta till har?

Ett par som fick barn tidigt och i 50-års åldern (med utflugna barn) byter villan till en lägenhet?

Personer som flyttar till mindre över huvudtaget?

Personer som ärver hus/lägenhet?

Personer som flyttar till en annan kommun? (t ex Stockholm till GBG)

Det är ju några exempel på vinnare i en uppåtgående marknad som du inte nämner.


Ok I surrender, men det kan man ju sammanfatta till de som byter ner sig. Alla exmpel utom arv är ju någon form att byta ner sig.
2016-03-12, 14:43
  #25577
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AssetManagement
Ok I surrender, men det kan man ju sammanfatta till de som byter ner sig. Alla exmpel utom arv är ju någon form att byta ner sig.

Det behöver inte vara att "byta ner sig" bara för att man flyttar till en billigare del av landet...

Landet är större än Vasastan och Södermalm som tur är...
2016-03-12, 14:46
  #25578
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av SvenTorkhuvud
Varför skulle den inte kunna stabilisera sig? Säg att räntan stannar på den här nivån, då borde ju även priserna stanna här?
Alla i bostädernas egna kedjebrev, vill ju vara med och göra vinster. Så alla spekulerar i evigt framtida vinster. Det är såklart inte hållbart i längden.

Bostäder är till för att BO i, inte för att användas till att få samhällets invånare att bli Klondykefebriga.

När det gäller räntenivån: Den stannar där den är, så länge som lilla Sveriges politikers incitament räcker till för att hålla räntan där. Händer något stort i omvärlden, så är Sverige en liten liten liten båt ute på det öppna, stora och djupa havet.

Som försöker vara med och spela balla i racet, tillsammans med de andra båtarna.

Då sitter det massor med människor i vårt älskade land, med närapå nollamorterade bostäder som de maxlånat och köpt till skyhögapriser 20-30-40% över de priser, som de sedan får ut när tillräckligt många vill sälja samtidigt på en marknad som pga en massa omständigheter istället börjat spekulera i en sämre framtid.

Men i varje cykel så kommer det alltid att finnas tillräckligt många som vill vara med när det lovas guld och gröna skogar i en, (utopisk) evighet. Vilket för med sig andra, som för med sig andra, som för med sig andra - till fågelflocken som ännu flyger åt samma håll - och till sist börjar tillräckligt många ifrågasätta om detta kan vara långsiktigt hållbart - och där kommer krönet, (tänk bergochdalbana) på toppen....och vips så är alla i fritt fall, precis som under den förra spekulationscykeln.

Spelar ingen roll vilka anledningar som utgjorde effekterna på 90-talet. Evig prisuppgångs-spekulation kommer alltid att leda till att klockpendeln reagerar lika mkt åt andra hållet när spekulationstrenden vänder åt andra hållet. För som sagt förut, så är vi ej robotar, utan människor som med hjärna/mage/hjärta resonerar kring SAMTIDEN baserat på det politiska läget som råder just idag.

Vi människor är som en flock fåglar som följer flockledarna - inte robotar, som om vi ej skulle beröras av det som sker när andra börjar spekulera åt andra hållet. Vissa har ekonomiska anledningar till att fortsätta att få andra, (inte minst förstagångsköparna) att spekulera i framtida vinster.

Vissa, som jag, vill istället varna folk - så att så få NYA som möjligt sitter längst fram i tåget när det smäller. De som nyss gått med, och alla andra i tåget, är ju inget att göra något åt. Annat än att säga amortera allt vad ni kan.



IDAG är det ännu tillräckligt många som spekulerar i framtida vinster.

Imorgon är en annan dag.

Som C. Björkman sjöng något år i Schlagern.
__________________
Senast redigerad av xxooww 2016-03-12 kl. 14:55.
2016-03-12, 14:51
  #25579
Medlem
AlfaKodarens avatar
Lite OT kanske, men är det någon som vet om det går att betta på att vi är inne i en bostadsbubbla?

Finansiella instrument talar vi om här, inte betson
2016-03-12, 15:05
  #25580
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xxooww

Spelar ingen roll vilka anledningar som utgjorde effekterna på 90-talet. Evig prisuppgångs-spekulation kommer alltid att leda till att klockpendeln reagerar lika mkt åt andra hållet när spekulationstrenden vänder åt andra hållet. För som sagt förut, så är vi ej robotar, utan människor som med hjärna/mage/hjärta resonerar kring SAMTIDEN baserat på det politiska läget som råder just idag.

Vi människor är som en flock fåglar som följer flockledarna - inte robotar, som om vi ej skulle beröras av det som sker när andra börjar spekulera åt andra hållet. Vissa har ekonomiska anledningar till att fortsätta att få andra, (inte minst förstagångsköparna) att spekulera i framtida vinster.


Det är ju som att säga att Apples aktie någon gång kommer gå tillbaka till 1 dollar... saker kan ju faktiskt stiga i värde pga. efterfråga. Om många företag vill börja tillverka gummibåtar stiger priset på gummi och om många personer vill etablera sig i Sverige stiger "priset på Sverige".

Tyvärr går det inte att få en rättvis bild av vad som är "rätt pris" då vi inte har oreglerad hyresmarknad. En kompis till mig har en etta han betalar 5000 kr i månaden för i Stockholm innerstad och skulle man köpa en likvärdig och finansiera med 25% kontantinsats landar man enligt en bokalkylator på ca 10 000 kr i månaden, det borde ju vara tvärt om. Detta gör att det är väldigt svårt att få en bild av vad som faktiskt är "ett normalvärde". Om man fick välja att hyra för 5 000 kr i månaden eller köpa för 10 000 kr i månaden (och dessutom ha risken för prisfall / möjligheten till prisökning) hade nog de flesta valt det tidigare alternativet.
2016-03-12, 15:14
  #25581
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av SvenTorkhuvud
Det är ju som att säga att Apples aktie någon gång kommer gå tillbaka till 1 dollar... saker kan ju faktiskt stiga i värde pga. efterfråga. Om många företag vill börja tillverka gummibåtar stiger priset på gummi och om många personer vill etablera sig i Sverige stiger "priset på Sverige".

Tyvärr går det inte att få en rättvis bild av vad som är "rätt pris" då vi inte har oreglerad hyresmarknad. En kompis till mig har en etta han betalar 5000 kr i månaden för i Stockholm innerstad och skulle man köpa en likvärdig och finansiera med 25% kontantinsats landar man enligt en bokalkylator på ca 10 000 kr i månaden, det borde ju vara tvärt om. Detta gör att det är väldigt svårt att få en bild av vad som faktiskt är "ett normalvärde". Om man fick välja att hyra för 5 000 kr i månaden eller köpa för 10 000 kr i månaden (och dessutom ha risken för prisfall / möjligheten till prisökning) hade nog de flesta valt det tidigare alternativet.
Eftersom det inte byggs i närheten av tillräckligt, och det inte byggs HR:s med vettiga hyror i vettiga områden, så kommer ju - än så länge - tillräckligt många hellre köpa svindyrt i innerstan och hoppas på evig prisuppgång.

Då får de bo nära jobben, (för politikerna vill inte att hela Sverige ska leva, så de satsar bara på tillväxt i storstäderna, istället för att stimulera företagsetableringar utanför storstäderna) och de får bo i tjusiga fastigheter som väldigt många vill bo i. Och det kostar, eftersom de husen har det antalet de har. Ökar aldrig, ifall man inte började bygga den stilen någon annanstans.

Om tillräckligt många en vacker dag kommer tro att det kommer att gå åt helvete för Apple, så tror det detta är på tämligen goda grunder, och sedan kan den aktien gå ner till dasspapper - beroende på hur Apple har skött sina affärer.

Sant. 'rätt pris' är ju egentligen inget annat pris än det priset där köpare och säljare - IDAG - av tusen olika anledningar, möts på. Båda anser det helt enkelt vara en tillräckligt vettig, (så länge som tillräckligt många spekulerar i bättre tider/fortsatta prisuppgångar) affär, för att affären ska äga rum.

Men: priserna hade aldrig varit där de är idag om det dels hade byggts mer - och dels om räntorna ej hade varit så låga som de är idag. Nu, medan de flesta ännu har jobben kvar, plus med dessa låga räntor så tillåts folk låna enormt höga summor. Händer det minsta lilla så får det Stora följdverkningar för privatekonomin. Förr med högre räntor, så var det väldigt vettigt att amortera för att få ner kapitalskulden för att minska ränteutgiften. Idag lockas alla att låna skyhöga summor, eftersom 'alla' spekulerar i att räntorna kommer att fortsätta att vara låga. Det medför extrem känslighet för framtida förändringar.

Förr var det en mkt mkt mkt mkt mkt mindre summa som banken skulle ha tillbaka, nu är det en gigantisk summa jämfört med förr. Vid ett ekonomiskt kaos idag, så skulle vi få se Väldigt stora skakningar i marken...
__________________
Senast redigerad av xxooww 2016-03-12 kl. 15:41.
2016-03-12, 15:21
  #25582
Medlem
Ska det spricka en bostadsbubbla är dock Sverige det bästa landet den kan spricka i. Höga skatter och framförallt hög skattemoral, bailout för folk kommer inte bli något problem.
2016-03-12, 15:29
  #25583
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av SvenTorkhuvud
Ska det spricka en bostadsbubbla är dock Sverige det bästa landet den kan spricka i. Höga skatter och framförallt hög skattemoral, bailout för folk kommer inte bli något problem.
Kan du utveckla hur du menar att folk kommer/skulle bailas out vid en sprickande bostadsbubbla?

Hur?

Av vem?
2016-03-12, 16:17
  #25584
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xxooww
Kan du utveckla hur du menar att folk kommer/skulle bailas out vid en sprickande bostadsbubbla?

Hur?

Av vem?

1. Skuldsanering
2. Regeringen kan exempelvis höja ränteavdragen, kanske t om gör det progressivt dvs. ju mer lån ju mer avdrag.

Finansieringen sker genom höjda skatter från de med låga/inga skulder.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in