2011-08-23, 16:39
  #97
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Går som sagt inte att jämföra utvecklingen mellan T-50/PAK-FA och F-35/F-22 rakt av. Somliga aspekter av projektet T-50/PAK-FA befinner sig där YF-22 var för 20 år sedan, andra längre fram. När prototyp 3-4-5 börjar flyga (som enligt uppgift ska ha lite mer krimskrams installerat) så kan man kanske börja jämföra, men just nu är det ett virrvarr av saker som pågår parallellt och som befinner sig på helt olika utvecklingsnivåer.

Till exempel:
  • Den tilltänkta AESA-radarn är inte färdigutvecklad, men prototyper har visats upp. Däremot har man kommit långt vad gäller sensorer i övrigt, då man från början tog det med i beräkningarna. Så välutvecklat IRST-system, L-bandsradar i slatsen, dedikerad sidradar med mera är på väg.
  • Motorerna är inte klara, men de testas. Planet flyger nu med något kallat "artikel 117" eller "127" (beroende på vem man frågar), som enligt vissa är ett AL-31/41-derivat, enligt andra inte är det. Inte att förväxla med "artikel 117S", annars kallad AL-41F-1S som sitter i Su-35S. Samtidigt säger alltså Saturn att de håller på att ta fram en ny "femte generations"-motor till just T-50 och att denna just nu genomgår tester på marken.
  • Alla tilltänkta vapen är inte klara, men de har börjat testas så smått nu.
  • Viktiga detaljer som har med smygförmågan att göra sitter inte på prototyperna ännu (signaturkontrollerade luftintag, RAM-beläggningar, signaturanpassad glashuv osv).

Jämför man med till exempel YF-22 så fanns F119/120 klara, men andra kritiska system som AN/APG-77 kom en bra bit senare. YF-22 var tidig med att provskjuta saker från de interna vapenutrymmen, men mycket sensorutrustning kom en bit senare och gav liksom i fallet F-35 upphov till lite bölder här och var på flygkroppen. Väldigt omfattande signaturanpassning var uppenbar redan på YF-22, men å andra sidan reviderades väldigt många aspekter av designen senare.

Så, som sagt, det låter sig svårligen jämföras rakt av.
Bra inlägg. Tredje prototypen ska vara klar i hangar och rulla ut i slutet av augusti.

Problemet just nu är att Pak FA verkar hålla sin tidsplan hyffsat medan F35 totalt havererat som projekt. Själv tror och hoppas jag att USA lägger ner F35 och satsar på F15S + Super Hornets eller en kraftigt moderniserad F16 då de senare tre i grunden är bra flygplan och där F15S skulle kunna utmana Pak FA. (Sensortekniken i nya SH, F15S eller F16 Stealth skulle ge dem likvärdigt skydd som en fullt utvecklad stealthkärra mot radar.)

Pak FA har dessutom två färdiga köpare som inte kommer backa ur projektet och prislappen är bra.

Tittar man på PAK FA idag så är motorerna inget de brytt sig om vilket tyder på att de antagligen ska byta ut dem. I övrigt har de bölder här och var där elektroniken ska in, dvs de testar redan för det steget i utvecklingen.

Vapenmässigt finns redan flera av vapensystemen klara, de är bara inte driftsatta/inköpta.

Även vapenutrymmet i buken ser väldigt "luftigt" ut, dvs det finns mycket plats där. Därmed känns det som om de har räknat med att få in längre robotar där.

Min uppfattning är att Pak FA är en smart design från grunden då placeringen av bukutrymmet tillåter väldigt stor last med långa robotar. Något man inte ser i t.ex. F15S, F35 och F22. Även om RCS:en är något större så spelar det ingen roll iom att IRST upptäcker planen på längre avstånd än radar.

Dessutom bör man ha i åtanke att PAK FA till stor del är en vidareutveckling av gamla Flankers. Det innebär att de kan ta teknik direkt från andra modeller vilket kortar ner MYCKET av utvecklingstiden vilket inte var fallet med F35 och F22 och det är anledningen till att jag tror mer på F15S än F35.

Hur som, det var mina spekulationer. Tjing!
Citera
2011-08-25, 09:27
  #98
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Bra inlägg. Tredje prototypen ska vara klar i hangar och rulla ut i slutet av augusti.

Problemet just nu är att Pak FA verkar hålla sin tidsplan hyffsat medan F35 totalt havererat som projekt. Själv tror och hoppas jag att USA lägger ner F35 och satsar på F15S + Super Hornets eller en kraftigt moderniserad F16 då de senare tre i grunden är bra flygplan och där F15S skulle kunna utmana Pak FA. (Sensortekniken i nya SH, F15S eller F16 Stealth skulle ge dem likvärdigt skydd som en fullt utvecklad stealthkärra mot radar.)

Pak FA har dessutom två färdiga köpare som inte kommer backa ur projektet och prislappen är bra.

Tittar man på PAK FA idag så är motorerna inget de brytt sig om vilket tyder på att de antagligen ska byta ut dem. I övrigt har de bölder här och var där elektroniken ska in, dvs de testar redan för det steget i utvecklingen.

Vapenmässigt finns redan flera av vapensystemen klara, de är bara inte driftsatta/inköpta.

Även vapenutrymmet i buken ser väldigt "luftigt" ut, dvs det finns mycket plats där. Därmed känns det som om de har räknat med att få in längre robotar där.

Min uppfattning är att Pak FA är en smart design från grunden då placeringen av bukutrymmet tillåter väldigt stor last med långa robotar. Något man inte ser i t.ex. F15S, F35 och F22. Även om RCS:en är något större så spelar det ingen roll iom att IRST upptäcker planen på längre avstånd än radar.

Dessutom bör man ha i åtanke att PAK FA till stor del är en vidareutveckling av gamla Flankers. Det innebär att de kan ta teknik direkt från andra modeller vilket kortar ner MYCKET av utvecklingstiden vilket inte var fallet med F35 och F22 och det är anledningen till att jag tror mer på F15S än F35.

Hur som, det var mina spekulationer. Tjing!


den som lever får se, vore kul med konurens på stealth marknaden, speciellt i "budget" sektorn
Citera
2011-11-22, 05:53
  #99
Medlem
cephs avatar
PAK-FA T-50-3 (alltså den tredje flygande maskinen) har just börjat taxa ute på Komsomolsk. Detta efter några veckor av motorkörningar om natten o dyl.

T-50-3 är utrustad med AESA-radar och vad som verkar vara en full sensorsvit. Den befinner sig således ännu ett snäpp närmare det man hade i åtanke för serievarianten. Övriga detaljer är okända för närvarande men den lär flyga sin premiärtur innan årets slut.
__________________
Senast redigerad av ceph 2011-11-22 kl. 05:57.
Citera
2011-11-22, 12:06
  #100
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
PAK-FA T-50-3 (alltså den tredje flygande maskinen) har just börjat taxa ute på Komsomolsk. Detta efter några veckor av motorkörningar om natten o dyl.

T-50-3 är utrustad med AESA-radar och vad som verkar vara en full sensorsvit. Den befinner sig således ännu ett snäpp närmare det man hade i åtanke för serievarianten. Övriga detaljer är okända för närvarande men den lär flyga sin premiärtur innan årets slut.

Nu gick det snabbt. Rysk media rapporterar nu att T-50-3 tog till skyarna i Komsomolsk idag (22 november kl 16:20 lokal tid):
http://vz.ru/news/2011/11/22/540538.html
Den rutinerade testpiloten Sergej Bogdan vid spakarna, precis som tidigare.

Får se om det kan komma lite bilder snart nog, vore kul om att kika efter ytterligare externa skillnader.

Här kommer ett litet klipp ang. motorutvecklingen iallafall:
http://www.youtube.com/watch?v=JVJny6UL6V8
Citera
2011-11-23, 02:28
  #101
Medlem
cephs avatar
Här kommer några bilder från den tredje flygande prototypens flygtur igår morse:
http://img51.imageshack.us/img51/3887/o569222.jpg

http://img528.imageshack.us/img528/4254/o569221.jpg

http://img97.imageshack.us/img97/95/o569223.jpg

http://img408.imageshack.us/img408/5379/o569224.jpg

Dessa är snapshots från nyhetssändning på Vesti: http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=377869

Det första som syns är naturligtvis att nosen/radarkonen ser annorlunda ut och att pitotrör saknas. Övrig extern instrumentation har också tagits bort i större omfattning än på T-50-2 (jfrt. med 1:an).

Flygturen ska ha tatt strax över en timma och gick enligt planerna. Som jag tidigare påpekat har T-50-3 en mängd sensorer installerade, inkl. en AESA-radar, och ska nu utvärdera denna utrustning så smått. Nästa variant, T-50-4 bör komma under andra hälften av 2012 och lär inte skilja sig alltför mycket från T-50-3 men kan möjligen ha vissa förbättringar implementerade (efter erfarenheter från 3:an). Det är möjligt att vapentester kommer äga rum nu med trean också.

Rykten gör gällande att kommande T-50-5 och -6 kommer visa upp betydligt mer omfattande signaturreducerande åtgärder än de mer grundläggande dito som i dagsläget syns på prototyperna. F.o.m. T-50-2 så har t.ex. fler sågtandade beläggningar och annat krimskrams dykt upp men det ska visst bli mer utav den varan.
Detta vittnades det inte minst om under MAKS då Sukhois presentation visade upp dels nya kompositpaneler och även en modell av "T-50-6" i bakgrunden med bl.a. ny signaturanpassad beläggning över motorfästena (i skarp kontrast med de blottade och vinkelräta metallytorna på PAK-FA idag, som även syns på t.ex. Su-27-serien).

T-50-5 och -6 kommer också vara nära den slutliga serievarianten och vi snackar om 2013-2014 här. Den ryska utvecklingsdoktrinen gör gällande att några kärror bör leta sig ut på provförband eller liknande vid den tiden.
__________________
Senast redigerad av ceph 2011-11-23 kl. 02:50.
Citera
2011-11-23, 13:39
  #102
Medlem
hur långt är det kvar tills den är ute på förband?

brukar inte ryssarna vara hyffsat snabba på att få ut nya flygplan snabbt? eller det kanske bara var under sovjet tiden då staten ägde både flygtillverkarna och försvaret
Citera
2011-11-23, 17:29
  #103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flancen
hur långt är det kvar tills den är ute på förband?

brukar inte ryssarna vara hyffsat snabba på att få ut nya flygplan snabbt? eller det kanske bara var under sovjet tiden då staten ägde både flygtillverkarna och försvaret

Som ovanstående skrivare sa så lär de första serietillerkade planen finnas ute på testförband runt 2013-2014. Till 2016 ska de vara till fullo intigrerade i det ryska flygvapnet.
http://en.ria.ru/mlitary_news/20111027/168170067.html

Jämför man med JSF så kommer detta gå i raketfart.
Citera
2011-11-23, 17:38
  #104
Medlem
Måste erkänna att jag tycker det är ett förhållandevis snyggt flygplan.
Snyggare än F22 och den fula ankungen F35!

Och snyggare än Su-27'orna i alla dess varianter.

Inget slår dock linjesköna Mig-29
Citera
2011-11-23, 17:41
  #105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Problemet just nu är att Pak FA verkar hålla sin tidsplan hyffsat medan F35 totalt havererat som projekt. Själv tror och hoppas jag att USA lägger ner F35 och satsar på F15S + Super Hornets eller en kraftigt moderniserad F16 då de senare tre i grunden är bra flygplan och där F15S skulle kunna utmana Pak FA.

Vet inte om F35 totalhavererat men projektet har stora problem. Den stora risken nu är väl att F35 B stryks.. USAF har ju fått sina första F35 levererade.
Citera
2011-11-23, 17:59
  #106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Måste erkänna att jag tycker det är ett förhållandevis snyggt flygplan.
Snyggare än F22 och den fula ankungen F35!

Och snyggare än Su-27'orna i alla dess varianter.

Inget slår dock linjesköna Mig-29

Beror på i vilken vinkel man ser det, i profil njaaaa. Snett uppifrån eller bakifrån ser det ubercoolt ut
Citera
2011-11-23, 18:18
  #107
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av riverman83
Beror på i vilken vinkel man ser det, i profil njaaaa. Snett uppifrån eller bakifrån ser det ubercoolt ut

Lite ögongodis:

http://3.bp.blogspot.com/-jawNtRgOVW8/Tkmn3n_hzdI/AAAAAAAANi4/bYV_PwG7hIU/s1600/051365.jpg

http://russianplanes.net/images/to56000/055384.jpg

http://paralay.com/su50/IMG_6476.JPG

http://russianplanes.net/images/to53000/052377.jpg

Jag tycker att hon är rätt vacker, men det blir nog bättre med tiden då grejerna slipats till.

F-22 har en riktig snygg finish, luddig lo-vis-grå och vad jag antar är RAM-beläggningens matta, semi-metalliska finish. PAK-FA i något liknande hade nog vart grymt snyggt... Den estetiska aspekten hos stridsflygplan är mycket viktig tycker ceph.
Citera
2011-11-23, 18:43
  #108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Lite ögongodis:

http://3.bp.blogspot.com/-jawNtRgOVW8/Tkmn3n_hzdI/AAAAAAAANi4/bYV_PwG7hIU/s1600/051365.jpg

http://russianplanes.net/images/to56000/055384.jpg

http://paralay.com/su50/IMG_6476.JPG

http://russianplanes.net/images/to53000/052377.jpg

Jag tycker att hon är rätt vacker, men det blir nog bättre med tiden då grejerna slipats till.

F-22 har en riktig snygg finish, luddig lo-vis-grå och vad jag antar är RAM-beläggningens matta, semi-metalliska finish. PAK-FA i något liknande hade nog vart grymt snyggt... Den estetiska aspekten hos stridsflygplan är mycket viktig tycker ceph.

Stort tack ceph!

Den estetiska aspekten är mkt viktig när det gäller flygplan

Skulle också kunna bli ett snyggt plan (bestämmer jag) Hoppas de bygger på riktigt!
http://www.youtube.com/watch?v=B-_BvFadE7w
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in