På forumet kommer ofta upp trådar som tar upp omständigheter av kritiskt slag runt olika religiösa förkunnares mentala tillstånd med följdfrågor kring förutsättningarna för religionen och dess uppkomst. Det finns därför anledning att i Robert Sapolskys anda ytterligare fundera över mekanismerna bakom en religions uppkomst.
Låt oss som utgångspunkt och exempel välja en primitiv folkstam, någonstans på jordklotet (kan vara i nutid eller i förfluten tid):
- isolerad inom ett begränsat område med minimalt störande kontakt med yttervärlden - störande i bemärkelsen till hinders för uppkomsten av för stammen unika tankemönster med anknytning till mysticism.
- antag att stammen är tillräckligt stor för att bilda underlag för en relativt stor rörelse med potential att sprida sig - kanske några hundra uppemot tusentalet medlemmar
- antag vidare att, jämfört med nuvarande medelintelligens i England (IQ=100), denna stams medel-IQ ligger på 70 (den nivå vid vilken man betraktar individen närmast vara obildbar).
- antag att stammen förfogar över en shaman med schizofrena/schizoida alt. schizotypa drag. Säg att hans intelligens ligger på nutida engelsk medelnivå (IQ=100), alltså mycket högt över stammens majoritet
- det förutsätts att nämnde shaman beskriver sina syner och kontakter med andevärlden för den närmaste gruppen runt honom och att hans karismatiska utstrålning attraherar människor i omgivningen
- shamanen kommer successivt att kunna utöva allt större inflytande, på liknande sätt som initiativtagarna till olika sektbildningar i modern tid. Vi har många exempel på sådana, som t.o.m. inneburit att ledaren i slutändan förgiftat, eller på annat sätt fått medlemmarna att ta sina liv i gruppens namn i det fall omgivningen reagerat negativt. Det sista nämnt enbart som tecken på hur långt en karismatisk personlighet kan lyckas med att få grepp om sin församling.
Anmärkning
Under biblisk tid betraktades vissa sinnessjuka människor, som såg i syne eller "talade i tungor", ibland som gudomligt besjälade. Om shamanen påstår sig utvald av en högre makt till att styra stammen, efter den högre maktens regelverk, har stammens majoritetsgrupp med den låga medelintelligensen (IQ=70) små möjligheter att ifrågasätta hans uttalanden.
- Om shamanen bestämmer sig för att ha fler fruar än en, ser han till att beskriva den högre maktens regelverk därefter
- Har han en dragning till småflickor, justerar han "regelboken" därefter
- Anser han motsträviga kvinnor besvärliga att komma tillrätta med, ser han till att utfärda bestämmelser om hur de bör behandlas
- Om shamanen har militära ambitioner ser han till att förmedla budskap om hur fienden skall behandlas (t.ex. tillfångatagna sådan) resp. krigföring skall ske
- anser han viktigt för egen del och stammens ordning att alla strikt måste följa påbjudna regler, ser han till att skapa lämpliga påföljder för den som felar
- anser han enda möjligheten till att få stammens medlemmar att disciplineras, vara att påstå den högre makten ha påbjudit hårda straff för den som bryter mot vissa regler, gör han det. Det kan behövas för att konsolidera den egna makten och samtidigt vara till viss fördel för stammen, som kan ena sig om någon att styra den (shamanen och hans trängre grupp) - allt naturligtvis efter den högre maktens föreskrifter
- för att hindra utbrytargrupper eller annat, konkurrerande ideologiskt motstånd (t.ex. tillbedjandet av annan högre makt), kan han påstå den högre makten ha påbjudit dödsstraff för avvikaren
- överhuvudtaget kan han utforma reglerna, så att de passar hans ledande position men också som han personligen anser befrämja stammens homogenitet och förmåga att samarbeta
Den som frågar sig varför shamanens bluffmakeri och själsliga tillstånd aldrig avslöjas av stammens medlemmar, bör lätt hitta förklaringen:
- En överväldigande majoritet av stammen har inte kognitiv möjlighet att förstå innebörden av shamanens sinnestillstånd
- Sambanden mellan shamanens syner och hans sinnestillstånd är följaktligen lika omöjliga att förstå
- Majoriteten av stammens medlemmar är därför övertygade om shamanens krafter som goda och förbindelsen med den högre makten som positiv - den vill ju stammens bästa, enligt shamanen
__________________________________________________ _____________________
Följdfrågan: Varför ingen av stammens intelligenta medlemmar avslöjar denne shamans sinnestillstånd och bluffmakeri (väderritualer för goda skördar, de andliga kontakterna med den "styrande" makten etc.) år efter år?
Förklaringen:
- Majoriteten av stammen förstår inte annat än att lita på shamanen och tror honom vara i kontakt med andevärlden till allas bästa
- Den lilla minoritet som förstår bluffen (kanske på samma intellektuella nivå som shamanen) föredrar att överleva (ligger lågt), eftersom dödsstraff hotar den som ifrågasätter shamanens bud eller vill lämna stammen.
En del av det disciplinerande regelverk (med undantag för dödsstraff) som ovan skissats, känner de flesta naturligtvis igen, genom vad som är bekant om uppkomsten av en rad sekter, som under historien uppstått (också i modern tid, när en mindre grupp entusiaster samlas kring en karismatisk förkunnare).
Ju längre bakåt i tiden man går (t.ex till Muhammeds eller biblisk tid), desto mer trolig blir bilden i vilken människors förmåga att förstå naturfenomen och deras samband ligger på en primitiv nivå. En förkunnare, som säger sig kunna förstå och förklara har stora möjligheter att förmedla sin "kunskap".
Som flertalet forummedlemmar förstått av exemplen ovan ligger mycket av tankarna nära en tänkbar utveckling i riktning Islam. En illiterat men karismatisk affärsman, Muhammed, som hade försäljarkonsten i ryggmärgen och kunde konsten att ta folk. Han hade säkert såväl positiva tankar om att leda folk rätt (han visste deras svagheter), som viljan att etablera sig som ledande maktpersonlighet.
__________________________________________________ ___________________
Avsiktligt har jag inledningsvis valt att inte belasta det inledande inlägget med referenser (den som vill tillföra sådana skall naturligtvis göra detta i den riktning den vill, för att bekräfta eller motsäga synpunkterna ovan).
Intressant vore om forumets medlemmar (alla chatteringar av troende fram till icke-troende) kunde argumentera runt resonemangen för att hitta bekräftande detaljer som gör dessa rimliga eller, om det finns allvarliga invändningar, påpeka varför.
P.S.
Som TheLucky påpassligt påpekade i inlägget efter detta:
Låt oss som utgångspunkt och exempel välja en primitiv folkstam, någonstans på jordklotet (kan vara i nutid eller i förfluten tid):
- isolerad inom ett begränsat område med minimalt störande kontakt med yttervärlden - störande i bemärkelsen till hinders för uppkomsten av för stammen unika tankemönster med anknytning till mysticism.
- antag att stammen är tillräckligt stor för att bilda underlag för en relativt stor rörelse med potential att sprida sig - kanske några hundra uppemot tusentalet medlemmar
- antag vidare att, jämfört med nuvarande medelintelligens i England (IQ=100), denna stams medel-IQ ligger på 70 (den nivå vid vilken man betraktar individen närmast vara obildbar).
- antag att stammen förfogar över en shaman med schizofrena/schizoida alt. schizotypa drag. Säg att hans intelligens ligger på nutida engelsk medelnivå (IQ=100), alltså mycket högt över stammens majoritet
- det förutsätts att nämnde shaman beskriver sina syner och kontakter med andevärlden för den närmaste gruppen runt honom och att hans karismatiska utstrålning attraherar människor i omgivningen
- shamanen kommer successivt att kunna utöva allt större inflytande, på liknande sätt som initiativtagarna till olika sektbildningar i modern tid. Vi har många exempel på sådana, som t.o.m. inneburit att ledaren i slutändan förgiftat, eller på annat sätt fått medlemmarna att ta sina liv i gruppens namn i det fall omgivningen reagerat negativt. Det sista nämnt enbart som tecken på hur långt en karismatisk personlighet kan lyckas med att få grepp om sin församling.
Anmärkning
Under biblisk tid betraktades vissa sinnessjuka människor, som såg i syne eller "talade i tungor", ibland som gudomligt besjälade. Om shamanen påstår sig utvald av en högre makt till att styra stammen, efter den högre maktens regelverk, har stammens majoritetsgrupp med den låga medelintelligensen (IQ=70) små möjligheter att ifrågasätta hans uttalanden.
- Om shamanen bestämmer sig för att ha fler fruar än en, ser han till att beskriva den högre maktens regelverk därefter
- Har han en dragning till småflickor, justerar han "regelboken" därefter
- Anser han motsträviga kvinnor besvärliga att komma tillrätta med, ser han till att utfärda bestämmelser om hur de bör behandlas
- Om shamanen har militära ambitioner ser han till att förmedla budskap om hur fienden skall behandlas (t.ex. tillfångatagna sådan) resp. krigföring skall ske
- anser han viktigt för egen del och stammens ordning att alla strikt måste följa påbjudna regler, ser han till att skapa lämpliga påföljder för den som felar
- anser han enda möjligheten till att få stammens medlemmar att disciplineras, vara att påstå den högre makten ha påbjudit hårda straff för den som bryter mot vissa regler, gör han det. Det kan behövas för att konsolidera den egna makten och samtidigt vara till viss fördel för stammen, som kan ena sig om någon att styra den (shamanen och hans trängre grupp) - allt naturligtvis efter den högre maktens föreskrifter
- för att hindra utbrytargrupper eller annat, konkurrerande ideologiskt motstånd (t.ex. tillbedjandet av annan högre makt), kan han påstå den högre makten ha påbjudit dödsstraff för avvikaren
- överhuvudtaget kan han utforma reglerna, så att de passar hans ledande position men också som han personligen anser befrämja stammens homogenitet och förmåga att samarbeta
Den som frågar sig varför shamanens bluffmakeri och själsliga tillstånd aldrig avslöjas av stammens medlemmar, bör lätt hitta förklaringen:
- En överväldigande majoritet av stammen har inte kognitiv möjlighet att förstå innebörden av shamanens sinnestillstånd
- Sambanden mellan shamanens syner och hans sinnestillstånd är följaktligen lika omöjliga att förstå
- Majoriteten av stammens medlemmar är därför övertygade om shamanens krafter som goda och förbindelsen med den högre makten som positiv - den vill ju stammens bästa, enligt shamanen
__________________________________________________ _____________________
Följdfrågan: Varför ingen av stammens intelligenta medlemmar avslöjar denne shamans sinnestillstånd och bluffmakeri (väderritualer för goda skördar, de andliga kontakterna med den "styrande" makten etc.) år efter år?
Förklaringen:
- Majoriteten av stammen förstår inte annat än att lita på shamanen och tror honom vara i kontakt med andevärlden till allas bästa
- Den lilla minoritet som förstår bluffen (kanske på samma intellektuella nivå som shamanen) föredrar att överleva (ligger lågt), eftersom dödsstraff hotar den som ifrågasätter shamanens bud eller vill lämna stammen.
En del av det disciplinerande regelverk (med undantag för dödsstraff) som ovan skissats, känner de flesta naturligtvis igen, genom vad som är bekant om uppkomsten av en rad sekter, som under historien uppstått (också i modern tid, när en mindre grupp entusiaster samlas kring en karismatisk förkunnare).
Ju längre bakåt i tiden man går (t.ex till Muhammeds eller biblisk tid), desto mer trolig blir bilden i vilken människors förmåga att förstå naturfenomen och deras samband ligger på en primitiv nivå. En förkunnare, som säger sig kunna förstå och förklara har stora möjligheter att förmedla sin "kunskap".
Som flertalet forummedlemmar förstått av exemplen ovan ligger mycket av tankarna nära en tänkbar utveckling i riktning Islam. En illiterat men karismatisk affärsman, Muhammed, som hade försäljarkonsten i ryggmärgen och kunde konsten att ta folk. Han hade säkert såväl positiva tankar om att leda folk rätt (han visste deras svagheter), som viljan att etablera sig som ledande maktpersonlighet.
__________________________________________________ ___________________
Avsiktligt har jag inledningsvis valt att inte belasta det inledande inlägget med referenser (den som vill tillföra sådana skall naturligtvis göra detta i den riktning den vill, för att bekräfta eller motsäga synpunkterna ovan).
Intressant vore om forumets medlemmar (alla chatteringar av troende fram till icke-troende) kunde argumentera runt resonemangen för att hitta bekräftande detaljer som gör dessa rimliga eller, om det finns allvarliga invändningar, påpeka varför.
P.S.
Som TheLucky påpassligt påpekade i inlägget efter detta:
Citat:
Självklart är det fritt att spränga gränserna och tänka stort här. Min grundtanke sätter definitivt inget hinder för resonemanget runt bildandet av en större grupp. Dock brukar, i de flesta fall när nya ideologier föds, finnas en ensam personlighet, som så småningom samlar en grupp intressenter runt sig. Den utvecklingen ser jag med stort intresse utvecklas i tråden!
Ursprungligen postat av TheLucky
...Jag skulle istället vilja byta den enskilda personen mot en hel grupp, och deras strävan efter hegomoni i samhället. En hel organiserad grupp har ju större möjlighet att få en viss sorts vilja att bli samhällets vägledande norm...
__________________
Senast redigerad av Nickep 2010-01-26 kl. 00:14.
Senast redigerad av Nickep 2010-01-26 kl. 00:14.