2010-01-18, 17:50
  #1
Medlem
Sven-Dufva1s avatar
Några uppgifter som jag skulle behöva lite vägledning/lösningar på

1. Härled uttrycket:

Δ²(φψ)= φΔ²ψ + ψΔ²φ + 2Δφ punkt Δψ , där φ och ψ är skalära funktioner. Obs med symbolen Δ avses nabla!

Några formler jag har: Δ(φψ)= (Δφ)ψ + φΔψ
Δ²= ∂²/∂x² +∂²/∂y² + ∂²/∂y²


2. Härled följande uttryck:
ΔF(r) = d/dr F(r) r/r

och Δ punkt F(r) = r/r punkt d/dr F(r)

F(r) betyder att funktionen bara beror av avståndet r.

All sorts hjälp mottages tacksamt!
Citera
2010-01-18, 20:54
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sven-Dufva1
1. Härled uttrycket:

Δ²(φψ)= φΔ²ψ + ψΔ²φ + 2Δφ punkt Δψ , där φ och ψ är skalära funktioner. Obs med symbolen Δ avses nabla!

Några formler jag har: Δ(φψ)= (Δφ)ψ + φΔψ
Δ²= ∂²/∂x² +∂²/∂y² + ∂²/∂y²
Derivera först partiellt m.a.p. x först en gång:
(∂/∂x)(φψ) = (∂φ/∂x) ψ + φ (∂ψ/∂x)
... sedan en gång till:
(∂²/∂x²)(φψ) = (∂/∂x)[(∂φ/∂x) ψ + φ (∂ψ/∂x)]
= (∂²φ/∂x²) ψ + 2 (∂φ/∂x) (∂ψ/∂x) + φ (∂²ψ/∂x²)

På samma sätt får vi
(∂²/∂y²)(φψ) = (∂²φ/∂y²) ψ + 2 (∂φ/∂y) (∂ψ/∂y) + φ (∂²ψ/∂y²)
(∂²/∂z²)(φψ) = (∂²φ/∂z²) ψ + 2 (∂φ/∂z) (∂ψ/∂z) + φ (∂²ψ/∂z²)

Detta ger
Δ²(φψ) = (∂²/∂x² +∂²/∂y² + ∂²/∂y²)(φψ)
= (∂²/∂x²)(φψ) + (∂²/∂y²)(φψ) + (∂²/∂z²)(φψ)
= [(∂²φ/∂x²) ψ + 2 (∂φ/∂x) (∂ψ/∂x) + φ (∂²ψ/∂x²)]
+ [(∂²φ/∂y²) ψ + 2 (∂φ/∂x) (∂ψ/∂y) + φ (∂²ψ/∂y²)]
+ [(∂²φ/∂z²) ψ + 2 (∂φ/∂z) (∂ψ/∂z) + φ (∂²ψ/∂z²)]
= [(∂²φ/∂x²) + (∂²φ/∂y²) + (∂²φ/∂z²)] ψ
+ 2 [(∂φ/∂x) (∂ψ/∂x) + (∂φ/∂x) (∂ψ/∂y) + (∂φ/∂z) (∂ψ/∂z)]
+ φ [(∂²ψ/∂x²) + (∂²ψ/∂y²) + (∂²ψ/∂z²)]
= (Δ²φ) ψ + 2 Δφ * Δψ + φ (Δ²ψ)


Citat:
Ursprungligen postat av Sven-Dufva1
2. Härled följande uttryck:
ΔF(r) = d/dr F(r) r/r

och Δ punkt F(r) = r/r punkt d/dr F(r)
Börja med att bestämma Δr, utifrån r = √(x² + y² + z²).
Använd sedan kedjeregeln.
Citera
2010-01-19, 16:33
  #3
Medlem
Sven-Dufva1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Derivera först partiellt m.a.p. x först en gång:
(∂/∂x)(φψ) = (∂φ/∂x) ψ + φ (∂ψ/∂x)
... sedan en gång till:
(∂²/∂x²)(φψ) = (∂/∂x)[(∂φ/∂x) ψ + φ (∂ψ/∂x)]
= (∂²φ/∂x²) ψ + 2 (∂φ/∂x) (∂ψ/∂x) + φ (∂²ψ/∂x²)

På samma sätt får vi
(∂²/∂y²)(φψ) = (∂²φ/∂y²) ψ + 2 (∂φ/∂y) (∂ψ/∂y) + φ (∂²ψ/∂y²)
(∂²/∂z²)(φψ) = (∂²φ/∂z²) ψ + 2 (∂φ/∂z) (∂ψ/∂z) + φ (∂²ψ/∂z²)

Detta ger
Δ²(φψ) = (∂²/∂x² +∂²/∂y² + ∂²/∂y²)(φψ)
= (∂²/∂x²)(φψ) + (∂²/∂y²)(φψ) + (∂²/∂z²)(φψ)
= [(∂²φ/∂x²) ψ + 2 (∂φ/∂x) (∂ψ/∂x) + φ (∂²ψ/∂x²)]
+ [(∂²φ/∂y²) ψ + 2 (∂φ/∂x) (∂ψ/∂y) + φ (∂²ψ/∂y²)]
+ [(∂²φ/∂z²) ψ + 2 (∂φ/∂z) (∂ψ/∂z) + φ (∂²ψ/∂z²)]
= [(∂²φ/∂x²) + (∂²φ/∂y²) + (∂²φ/∂z²)] ψ
+ 2 [(∂φ/∂x) (∂ψ/∂x) + (∂φ/∂x) (∂ψ/∂y) + (∂φ/∂z) (∂ψ/∂z)]
+ φ [(∂²ψ/∂x²) + (∂²ψ/∂y²) + (∂²ψ/∂z²)]
= (Δ²φ) ψ + 2 Δφ * Δψ + φ (Δ²ψ)
Tackar Det var ju inte svårt alls! Bara räknevanan som är bristfällig för min del.


Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Börja med att bestämma Δr, utifrån r = √(x² + y² + z²).
Använd sedan kedjeregeln.
Här är jag inte helt med:

blir Δr= (2x+y²+z²)^-(1/2) + (x²+2y+z²)^-(1/2) + (x²+y²+2z)^-(1/2) eller räknar jag helt åt pipan? Om jag har rätt, hur ska jag gå vidare med kedjeregeln?
Citera
2010-01-19, 17:47
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sven-Dufva1
Här är jag inte helt med:

blir Δr= (2x+y²+z²)^-(1/2) + (x²+2y+z²)^-(1/2) + (x²+y²+2z)^-(1/2) eller räknar jag helt åt pipan? Om jag har rätt, hur ska jag gå vidare med kedjeregeln?
Du räknar åt pipan.

(∂/∂x) r = (∂/∂x) √(x² + y² + z²) = (∂/∂x) (x² + y² + z²)^(1/2)
= (1/2) (x² + y² + z²)^(-1/2) * 2x [yttre derivata * inre derivata]
= x / √(x² + y² + z²) = x / r

Δr = ((∂/∂x) r, (∂/∂y) r, (∂/∂z) r) = (x/r, y/r, z/r) = (x, y, z) / r = r / r
Citera
2010-01-19, 18:51
  #5
Medlem
Sven-Dufva1s avatar
Haha sådär dålig är jag inte på derivering, skyller på totalt jävla hjärnsläpp
Citera
2010-01-19, 19:11
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sven-Dufva1
Haha sådär dålig är jag inte på derivering, skyller på totalt jävla hjärnsläpp
Det är lätt att bli förvirrad och få hjärnsläpp när man inte riktigt känner igen en situation, även om uppgiften egentligen är i det närmaste trivial.
Citera
2010-01-19, 19:14
  #7
Medlem
Överväg att använda indexräkning på första uppgiften så blir härledningen MYCKET kortare och du spar både blyerts och papper
Citera
2010-01-19, 19:37
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nicke2
Överväg att använda indexräkning på första uppgiften så blir härledningen MYCKET kortare och du spar både blyerts och papper
Visar med indexräkning.

Derivera först partiellt m.a.p. x först en gång:
∂_i (φψ) = (∂_i φ) ψ + φ (∂_i ψ)
... sedan en gång till:
∂_i² (φψ) = (∂_i)[(∂_i φ) ψ + φ (∂_i ψ)]
= (∂_i²φ) ψ + 2 (∂_i φ) (∂_i ψ) + φ (∂_i² ψ)

Detta ger
Δ²(φψ) = ∑_i ∂_i² (φψ) = ∑_i [(∂_i²φ) ψ + 2 (∂_i φ) (∂_i ψ) + φ (∂_i² ψ)]
= [∑_i (∂_i² φ)] ψ + 2 [∑_i (∂_i φ) (∂_i ψ)] + φ [∑_i (∂_i² ψ)]
= (Δ²φ) ψ + 2 Δφ * Δψ + φ (Δ²ψ)

Här är ∂_i = ∂/∂x_i, med i = 1, 2, 3 och x_1 = x, x_2 = y, x_3 = z. Summationerna går därför förstås över i = 1, 2, 3.
Citera
2010-01-19, 19:44
  #9
Medlem
Sven-Dufva1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Δr = ((∂/∂x) r, (∂/∂y) r, (∂/∂z) r) = (x/r, y/r, z/r) = (x, y, z) / r = r / r
Jag är nog inte riktigt på det klara med fortsättningen heller, tyvärr.
Citera
2010-01-19, 22:41
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sven-Dufva1
Jag är nog inte riktigt på det klara med fortsättningen heller, tyvärr.

Var exakt fastnar du?

Citat:
Δr = ((∂/∂x) r, (∂/∂y) r, (∂/∂z) r) = (x/r, y/r, z/r) = (x, y, z) / r = r / r

r = (x,y,z), alltså ortsvektorn till punkten (x,y,z)
r = |r| = sqrt(x^2 + y^2 + z^2), beloppet av r eller 'längden' till punkten (x,y,z).
Citera
2010-01-19, 22:48
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sven-Dufva1
Jag är nog inte riktigt på det klara med fortsättningen heller, tyvärr.
Vad?

∂_i F(r) = {yttre derivata = F'(r); inre derivata = ∂_i r} = F'(r) (∂_i r)
= F'(r) x_i / r

Δ F(r) = (∂_1 F(r), ∂_2 F(r), ∂_3 F(r)) = (F'(r) x_1 / r, F'(r) x_2 / r, F'(r) x_3 / r)
= F'(r) (x_1, x_2, x_3) / r = F'(r) r / r
Citera
2010-01-20, 08:13
  #12
Medlem
Sven-Dufva1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Vad?

∂_i F(r) = {yttre derivata = F'(r); inre derivata = ∂_i r} = F'(r) (∂_i r)
= F'(r) x_i / r

Δ F(r) = (∂_1 F(r), ∂_2 F(r), ∂_3 F(r)) = (F'(r) x_1 / r, F'(r) x_2 / r, F'(r) x_3 / r)
= F'(r) (x_1, x_2, x_3) / r = F'(r) r / r
Så uppgiften är löst då? Faen det här är ju inte precis svårt, men ovant. Blir nog att intensivplugga i helgen.

Hur blir del två då: Δ punkt F(r) = r/r punkt d/dr F(r) ?
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in