2012-10-08, 17:43
  #4033
Medlem
Kommendantens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av menpalla
Börjar med att klippa in en liten avhandling jag skrev på gymnasiet om det här.

Enligt bibelns kronologi föddes Noa år 2970fvt, 126 år efter Adams död. Upproriskheten bland människorna på Noas tid var total. De perversiteter som pågick kan liknas vid de i Sodom och Gomorra. De söp, hade sex, grälade, slogs, förförde och våldtog. Överlag var det en ohållbart ondskefull stämning på jorden, så Gud beslutade att tillintetgöra dem. Men han gav den rättfärdige mannen Noa anvisningar om att bygga en stor farkost av trä, en "ark". Noa utförde detta med hjälp av sin hustru och sina söner Sem, Ham och Jafet respektive deras hustrur. Arken var vattentät i tre våningar, 133 meter lång, 22 meter bred och 13 meter hög. Arken tog troligen 50 eller 60 år att bygga. Strax innan regnet kom sa Gud till Noa att gå in i den färdigställda arken. När allihop var ombord stängdes dörren och alla hånfulla skratt stängdes ute. Det störtregnade i "fyrtio dagar och fyrtio nätter". Bara Noa och hans familj överlevde, tillsammans med representanter för alla djurarter, vilket innebar ett grundexemplar av varje art.

Över hela världen, på så vitt skilda platser som Alaska och Söderhavöarna finns det gamla berättelser om syndafloden. Inhemska civilisationer i Amerika före Columbus tid och infödingar i Australien har alla berättelser om syndafloden. Kinesiskans tecken för ordet "fartyg" är en båt med åtta personer ombord. Antropologer har samlat in 270 olika flodlegender från i det närmaste alla stammar och folk. I skildringarna kommer det grundläggande faktum att jorden svämmades över och bara ett fåtal människor räddades i en människogjord farkost fram i nästan alla versioner. Den enda förklaringen till det allmänna godtagandet är att syndafloden var en global historisk händelse.


då tar vi frågorna

jag är tydligen lat och obildad som inte orkar läsa alla era länkar så jag antar att viceversa gäller också.

1. Hur klarade sig alla fiskar i sötvatten när det blandades med saltvatten?
http://www.christiananswers.net/q-aig/aig-c037.html

2. Hur lyckades Noak samla alla miljoner arter på en och samma båt? Enligt myten tog han ett par av varje art, det räcker inte för att ge återpopolation för en art.

Enligt dig som tror på sagor så räcker det väl att slänga in ett par fiskar där, dom blir ju människor till sist ändå.

Till att börja med är det otroligt okunnig fråga. 60 % av alla 1,3 miljoner arter vi har är insekter.

Även om man räknar väldigt liberalt så fanns det otroligt gott om plats i arken. Evolutionister vräker ur sig den här frågan ständigt och det är alltid lika lätt att omkullkasta frågeställningen. Dom fattar inte ens att det dom kallar för "art" är något helt annat än vad första moseboken syftar på. välj själv nedan så får du jättebra svar.

http://www.gotquestions.org/Noahs-ark-animals.html
http://creation.com/how-did-all-the-animals-fit-on-noahs-ark
http://www.allaboutpopularissues.org/noahs-ark.htm

3. Hur såg han till att inte rovdjuren åt upp de andra?

För dom låg inte i en hög allihop utan var uppdelade naturligtvis.

4. Så mycket djur på samma båt skulle förmodligen leda till smitta, hur klarade djuren sig angående det?

Man var noga med hygienen.
http://www.answersingenesis.org/articles/am/v2/n2/caring-for-the-animals

5. Så mycket vatten som forsade ner skulle lett till att jorden skulle sett helt annorlunda ut idag, varför gör de inte det?

den ser mycket riktigt helt annorlunda ut idag än vad den gjorde på den tiden. bergen var lägre och sänkorna i haven var mycket grundare än idag. bra sida om det nedan
http://www.trueorigin.org/arkdefen.asp


6. Noas ark ska enlig bibeln äga rum strax för när pyramiderna byggdes, hur kommer det sig att Egyptiernas historia som är så detaljerad inte nämner något om en flod. Och om en flod hade ägt rum så är det omöjligt att de hade hunnit föds så mycket människor på så kort tid som det fanns i Egypten på den tiden.(vill inte ha svar "det står i massor av kulturer om floder", ja det gör det i kulturer som ligger när kusten. Dock inte från kulturer som ligger långt in på land och i bergen...)

vet inte vad du tittar i för almanacka men det skiljer en 4-5 hundra år.

7. Vem lyckades ta hand om alla djur på Arken?

åtta personer var dom, Noa var en av dom.

8. Varför säger alla 99,9% av vetenskapsmän inom alla olika delar att det inte har hänt? De har utbildning, erfarenhet mm. Varför väger ditt ord över dem?

bevisen för floden feltolkas som bevis för en istid. i övrigt har jag gjort ett långt inlägg precis nyligen på en liknande fråga.

läs gärna här
http://www.trueorigin.org/

för där kan du lätt hitta svaret på din fråga om valens påhittade ben... eller jag gör det åt dig.

http://www.trueorigin.org/ng_whales01.asp
Vad roligt att alla motbevis mot det du skriver finns samlade (och mycket mer därtill) på Talk Origins. Det om kinesiska tecknet finns under CG101.
Citera
2012-10-08, 18:53
  #4034
Medlem
hejsantests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av menpalla
3
dom kan ha käkat växter å börjat käka kött först efter floden när det blev svårare att få tag i växter.



Du vet att många rovdjur inte kan äta växter, har för mig att det till och med kan dö av det...

En annan fråga, varför kan du inte bemöta svaren?
__________________
Senast redigerad av hejsantest 2012-10-08 kl. 18:57.
Citera
2012-10-08, 19:32
  #4035
Medlem
Snorlyktans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hejsantest
Du vet att många rovdjur inte kan äta växter, har för mig att det till och med kan dö av det...

En annan fråga, varför kan du inte bemöta svaren?

Precis. Det där att kunna bryta ner cellulosa för att utvinna kolhydrater är inte lätt, det är dessutom rätt dyrt ur näringssynpunkt; många djur har inte utvecklat den förmågan, det krävs specialiserade enzymer och i många fall flera magar, mellanjäsningar och förmågan att stöta upp födan och tugga om den.

Att tillgodose sig redan färdigsmält föda genom att bryta ner proteinerna ett annat djur mödosamt byggt upp genom att äta gräs är mycket enklare.

Ett djur som är anpassat att äta kött skulle få grova besvär att äta gräs eller för den delen många andra sorters växter. Genom att djuret är anpassat att käka kött kan den oftast inte syntetisera många vitaminer växtätare kan heller, vitaminer som saknas i växtföda.

Räknar inte med att få svar på hur dessa faktiskt rätt stora genetiska förändringar gick att åstadkomma på nolltid direkt efter syndafloden, men det är rätt intressant att tänka sig den turboevolution som skulle krävas.

"Naturlig variation" var svaret från menpalla, men om så vore fallet, varför ser vi inga leoparder som kan bryta ner cellulosa?
Citera
2012-10-08, 20:05
  #4036
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snorlyktan
Precis. Det där att kunna bryta ner cellulosa för att utvinna kolhydrater är inte lätt, det är dessutom rätt dyrt ur näringssynpunkt; många djur har inte utvecklat den förmågan, det krävs specialiserade enzymer och i många fall flera magar, mellanjäsningar och förmågan att stöta upp födan och tugga om den.

Att tillgodose sig redan färdigsmält föda genom att bryta ner proteinerna ett annat djur mödosamt byggt upp genom att äta gräs är mycket enklare.

Ett djur som är anpassat att äta kött skulle få grova besvär att äta gräs eller för den delen många andra sorters växter. Genom att djuret är anpassat att käka kött kan den oftast inte syntetisera många vitaminer växtätare kan heller, vitaminer som saknas i växtföda.

Räknar inte med att få svar på hur dessa faktiskt rätt stora genetiska förändringar gick att åstadkomma på nolltid direkt efter syndafloden, men det är rätt intressant att tänka sig den turboevolution som skulle krävas.

"Naturlig variation" var svaret från menpalla, men om så vore fallet, varför ser vi inga leoparder som kan bryta ner cellulosa?

Fast allt det här kan givetvis förklaras med att Gud viftade med sitt trollspö. Jag menar, om man nu skall överväga om arken och syndafloden, så som de berättas om i bibeln, är faktiska händelser och att den kristna guden finns, så lär ju allt sånt vara småpotatis. Jesus trick med bröden och fiskarna visar ju med all önskvärd tydlighet att det fanns potential att trixa med naturlagar i den familjen.

Problemet är givetvis att menpalla på fullt allvar tyckte att det här var bevis med något faktiskt värde och inte bara fria tankar och vilda spekulationer. Om en vetenskapsman (du vet sådan som menpalla säger berättar sagor) skulle lägga fram nya rön på så tunna grunder som menpalla just gjorde så skulle hen bli utskrattad och hånad i tid och evighet. Med rätta dessutom.
Citera
2012-10-08, 20:10
  #4037
Medlem
Rust-Lees avatar
Alltså nu är samtalet nere på en fruktansvärt låg nivå.
Det är som Brasilien möter Vatikanen i en fotbollsmatch.

Det går fasen inte diskutera med en person som anser att det finns riktiga bevis för arken.

Först kalla evolutionen för en saga och skratta åt bevisen. Sedan använder personen ifråga EN EGEN skrift från gymnasiet som någon form av bevis.

Jag lämnar detta åt er andra Kommer inte leda någonstans förutom att min lugg kommer bli ännu glesare.

Mvh.
Citera
2012-10-08, 20:14
  #4038
Medlem
menpallas avatar
såg att dom gamla fiskättlingarna vaknat till liv igen då så jag tänkte att jag tittar in. en sak i taget.

Citat:
Ursprungligen postat av baylife
Jag hoppas du inser att 2 av varje art inte räcker till att skapa en population då variationen är såpass marginell. Inavel slutar inte bra

exakt samma urbota idiotiska argument som att adam och evas avkomlingar skulle orsakat inavel. gud möjligjorde självklart detta för att dom skulle kunna befolka planeten.

Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Jag tror att du HELT missuppfattade mitt inlägg. Jag väntar alltså fortfarande på dina bevis som du säger att du har för att syndafloden skulle ha ägt rum. När tänker du sluta röka på med din bibel och komma till själva bevisen?

gav precis ett utmärkt exempel, nu är det dags för dig att definiera ordentligt: vad skulle vara ett bevis för floden som duger åt dig? men innan det ska du förklara det jag nyss nämnde. dom dödades alltså helt plötsligt utan något som helst tecken på våld och innan dom hunnit svälja maten. dom har snabbfryst så att varje cell är bevarad.

marinbiologwannaben:
mount everest stiger 15cm per år. Strax efter floden steg den mycket snabbare än så.

till å börja med e jorden fortfarande översvämmad. 70% e vatten och om all is smälte skulle hela new york hamna under vatten. efter syndafloden rann vattnet ner i sänkorna i havet. syndafloden utlöste rörelser i kontinentplattorna och det finns stora sänkor en mil djupa vid plattornas gränser.

När det gäller djur som koraller kunde dom nog inte överleva som var längst ner men som du vet var det stora skillnader i formationerna så endel koraller befann sig mycket närmare ytan än vad andra gjorde.

om rovdjuren vägrade käka växter kan dom ha fått lite firrar borde inte varit brist på det. vi snackar inge lyxhotell för dom här djuren det var bara överlevnad och det är inte minsta svårt att tänka sig med lite fantasi hur det kan ha gått till.

vad det gäller vilka djur som var med i arken vet vi inte det exakt. vi kan bara spekulera.

skojigt klipp på youtube med sagotroende richard dawkins:

http://www.youtube.com/watch?v=GlZtEjtlirc
det intressanta börjar vid 2,40

alltid lika kul att se hur evolutionisterna börjar harkla sig och komma med undanflykter om att det är ett annat ämne osv när begynnelsen kommer på tal. han börjar mumla om en självreplikerande molekyl, sen ändrar han sig och erkänner att det kan ha varit intelligent design med i bilden ändå. lägg ner era svammelsagor och inse faktum istället.
Citera
2012-10-08, 20:18
  #4039
Medlem
baylifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av menpalla
exakt samma urbota idiotiska argument som att adam och evas avkomlingar skulle orsakat inavel. gud möjligjorde självklart detta för att dom skulle kunna befolka planeten.
Vilket du inte har bevis för utan du gör grundlösa spekulativa ad-hoc antaganden. Då vet vi det.




Citat:
Ursprungligen postat av menpalla
skojigt klipp på youtube med sagotroende richard dawkins:

http://www.youtube.com/watch?v=GlZtEjtlirc
det intressanta börjar vid 2,40

alltid lika kul att se hur evolutionisterna börjar harkla sig och komma med undanflykter om att det är ett annat ämne osv när begynnelsen kommer på tal. han börjar mumla om en självreplikerande molekyl, sen ändrar han sig och erkänner att det kan ha varit intelligent design med i bilden ändå. lägg ner era svammelsagor och inse faktum istället.
Länkar du seriöst till Ben Steins film? Snälla...
__________________
Senast redigerad av baylife 2012-10-08 kl. 20:21.
Citera
2012-10-08, 20:32
  #4040
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av menpalla
såg att dom gamla fiskättlingarna vaknat till liv igen då så jag tänkte att jag tittar in. en sak i taget.



exakt samma urbota idiotiska argument som att adam och evas avkomlingar skulle orsakat inavel. gud möjligjorde självklart detta för att dom skulle kunna befolka planeten.

Men du medger att det inte finns några som helst bevis för att det var så utan att det bara är spekulation från din sida och dessutom en nödvändig trollerilösning för att lappa ihop din läckande hypotes?

Citat:
gav precis ett utmärkt exempel, nu är det dags för dig att definiera ordentligt: vad skulle vara ett bevis för floden som duger åt dig? men innan det ska du förklara det jag nyss nämnde. dom dödades alltså helt plötsligt utan något som helst tecken på våld och innan dom hunnit svälja maten. dom har snabbfryst så att varje cell är bevarad.

Nej jösses mössa, menar du på fullt allvar att det där skulle vara bevis för syndafloden? Du har minst sagt olika måttstockar för vad som duger som bevis.

Om A så B innebär inte om B så A. Du resonerar som så att en flod skulle ha dränkt dem och lämnat dem i det skick man fann dem, men bara för att man hittat dem i det skicket finns det inget som säger att en syndaflod behöver vara orsaken. Grundläggande logik och ett klassiskt argumentationsfel.

Riktiga bevis skulle vara sådana som är mätbara och verifierbara givetvis. Du har dragit ett gäng anekdoter och sen fyllt i luckorna som blir över med din egen fantasi. Och du tror till på köpet att det där är ens i närheten av evidens? Please? Det kanske funkar i bibelgruppen där alla vill tro samma sak, men i riktiga världen så förväntas bevis stå för sig själva, det där var bara löjligt.

Dessutom har du inte på något sätt bemött de enormt stora frågetecken som din hypotes väcker och du har heller inte svarat på ett flertal rätt relevanta frågor om den. Men ta det där med berättelser om översvämningar, hur konstigt är det att folk runt kusten berättar sådana historier? Du vet, översvämningar sker faktiskt då och då, självklart blir de en del av legenderna som förs vidare. Det är ett så billigt kreationisttrick och så sjukt enkelt att genomskåda. Kopplade du ens för en sekund på det kritiska tänkandet när du hörde det där första gången?

Citat:
marinbiologwannaben:
mount everest stiger 15cm per år. Strax efter floden steg den mycket snabbare än så.

Vad har du för belägg för det?

Citat:
till å börja med e jorden fortfarande översvämmad. 70% e vatten och om all is smälte skulle hela new york hamna under vatten. efter syndafloden rann vattnet ner i sänkorna i havet. syndafloden utlöste rörelser i kontinentplattorna och det finns stora sänkor en mil djupa vid plattornas gränser.

När det gäller djur som koraller kunde dom nog inte överleva som var längst ner men som du vet var det stora skillnader i formationerna så endel koraller befann sig mycket närmare ytan än vad andra gjorde.

om rovdjuren vägrade käka växter kan dom ha fått lite firrar borde inte varit brist på det. vi snackar inge lyxhotell för dom här djuren det var bara överlevnad och det är inte minsta svårt att tänka sig med lite fantasi hur det kan ha gått till.

vad det gäller vilka djur som var med i arken vet vi inte det exakt. vi kan bara spekulera.

Billigt sätt att undvika världens fetaste lass med logikhål om du frågar mig...

Citat:
skojigt klipp på youtube med sagotroende richard dawkins:

http://www.youtube.com/watch?v=GlZtEjtlirc
det intressanta börjar vid 2,40

alltid lika kul att se hur evolutionisterna börjar harkla sig och komma med undanflykter om att det är ett annat ämne osv när begynnelsen kommer på tal. han börjar mumla om en självreplikerande molekyl, sen ändrar han sig och erkänner att det kan ha varit intelligent design med i bilden ändå. lägg ner era svammelsagor och inse faktum istället.

Som sagt, ingenting HINDRAR att en skapare eller designer legat bakom, det är bara det att ingenting TYDER på det. Stor skillnad, och som jag sa, om Gud är allsmäktig så skulle han givetvis kunna lagt ut alla bevis för evolutionsteorin bara för att skoja till det med oss.

Det är för övrigt stor humor att se dig först använda bibeln som källa och i nästa andetag tycka att vi sprider sagor... jag menar, olika måttstockar är bara förnamnet.
Citera
2012-10-08, 21:18
  #4041
Medlem
Snorlyktans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av menpalla
såg att dom gamla fiskättlingarna vaknat till liv igen då så jag tänkte att jag tittar in. en sak i taget.



exakt samma urbota idiotiska argument som att adam och evas avkomlingar skulle orsakat inavel. gud möjligjorde självklart detta för att dom skulle kunna befolka planeten.



gav precis ett utmärkt exempel, nu är det dags för dig att definiera ordentligt: vad skulle vara ett bevis för floden som duger åt dig? men innan det ska du förklara det jag nyss nämnde. dom dödades alltså helt plötsligt utan något som helst tecken på våld och innan dom hunnit svälja maten. dom har snabbfryst så att varje cell är bevarad.

marinbiologwannaben:
mount everest stiger 15cm per år. Strax efter floden steg den mycket snabbare än så.

till å börja med e jorden fortfarande översvämmad. 70% e vatten och om all is smälte skulle hela new york hamna under vatten. efter syndafloden rann vattnet ner i sänkorna i havet. syndafloden utlöste rörelser i kontinentplattorna och det finns stora sänkor en mil djupa vid plattornas gränser.

När det gäller djur som koraller kunde dom nog inte överleva som var längst ner men som du vet var det stora skillnader i formationerna så endel koraller befann sig mycket närmare ytan än vad andra gjorde.

om rovdjuren vägrade käka växter kan dom ha fått lite firrar borde inte varit brist på det. vi snackar inge lyxhotell för dom här djuren det var bara överlevnad och det är inte minsta svårt att tänka sig med lite fantasi hur det kan ha gått till.

vad det gäller vilka djur som var med i arken vet vi inte det exakt. vi kan bara spekulera.

skojigt klipp på youtube med sagotroende richard dawkins:

http://www.youtube.com/watch?v=GlZtEjtlirc
det intressanta börjar vid 2,40

alltid lika kul att se hur evolutionisterna börjar harkla sig och komma med undanflykter om att det är ett annat ämne osv när begynnelsen kommer på tal. han börjar mumla om en självreplikerande molekyl, sen ändrar han sig och erkänner att det kan ha varit intelligent design med i bilden ändå. lägg ner era svammelsagor och inse faktum istället.

Det är alltså totalt värdelöst att diskutera med dig. Istället för bevis kommer du med påståenden. Totalt grundlösa påståenden, vissa valda EFTER att jag påpekat hålen i din tidigare argumentation, vilket är skrattretande.

Kan du t.ex. ge mig ett enda bevis för att kontinentaldriften som orsakat Himalaya skulle ha avtagit i hastighet?

Kan du alltså visa på en plötslig landhöjning som lyfte korallbestånd i samma hastighet som nederbörden höjde vattennivån och SAMTIDIGT lyckades bibehålla exakt salinitet och pH? Det här blir väldigt spännande att läsa.

Att du sen envisas med att fortsätta kalla mig marinbiologswannabe bara för att jag har bättre allmänbildning än dig, vad säger det om dig?

Lär dig skillnaden mellan bevis och grundlösa påståenden.
Citera
2012-10-08, 22:21
  #4042
Medlem
udons avatar
kanske dags att sluta mata trollet menpalla som uppenbarligen bara fejkar det här. Finns ingen annan rimlig förklaring till meningslöst värdelösa "inläggen" h*n gör på forumet.
Citera
2012-10-08, 23:42
  #4043
Medlem
Hej alla!
Har en nyfiken fråga:
Hur fungerar det med bakterier (och andra encelliga organismer) och syndafloden? Fanns alla bakterier innan, eller är det något som har uppkommit efter att denna var över?

MVH
Citera
2012-10-09, 01:02
  #4044
Medlem
menpallas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Nej jösses mössa, menar du på fullt allvar att det där skulle vara bevis för syndafloden? Du har minst sagt olika måttstockar för vad som duger som bevis.

du måste ge ett konkret exempel så jag vet hur du resonerar pallar inte ösa på med bevis till ingen nytta

sen kan du inte stirra dig blind på om dom uppstår vid en flod eller inte utan man får se vad som sägs i historierna eller vad som står i berättelserna. floder finns nästan överallt då kan du fnysa åt det var dom än uppstår. när man gör en karta över alla berättelser och en jämförelse blir det intressant. om en detalj saknas i någon legend (i jämförelse med moses redogörelse) så kommer den igen i nästa som t ex när det sändes ut fåglar från arken. det är otroligt hur väl bevarad den världsomfattande floden har blivit bara muntligen.

här har du en karta:
http://www.nwcreation.net/noahlegends.html
talkorigins ljuger dessutom om att det inte finns flodlegender i kina. Dom har hållit på å ljuga i 15 år så länge jag har forskat i detta.

Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Vad har du för belägg för det?

jag kan väl ange källan när du tjatar:
"planeten jorden - glaciärer och landisar" ronald h bailey
"wonders in nature" claus jörgen frank
(två läroböcker)


låtsasmarinbiologen:
jag trodde nämligen inte ett ögonblick på dina slutsatser så jag läste runt lite,

http://www.answersingenesis.org/articles/cm/v25/n1/coral

och till att börja med kan jag konstatera att vissa sorter koraller visst kan överleva i kalla, mörka vatten i avgrunden, under enormt tryck på enorma djup på mer än 2000 meter. Intressant nog har man också hittat döda koraller långt över havsytan vilket bevisar att havsbotten sjunkit. Jag har inte utgett mig för att vara en marinbiolog du däremot verkar inte veta vad du pratar om så läs på lite innan du drar slutsatser som man i bästa fall kan dra om man är marinbiolog. Här har du en intervju med en riktig marinbiolog i ämnet:

http://creation.com/robert-carter-interview-genetics-corals

det är mycket möjligt att många koraller dog men "arten" i sig hade inga problem att överleva utanför arken. och gud hade uppenbarligen skapat korallerna med möjlighet till väldigt stor variation. wikipedia säger 6000 "arter". alla dessa kan ha härstammat från några enstaka sorter som överlevde syndafloden. precis samma sak som med alla andra djur som överlevde.

att det sen blir rörelser i plattor med dom 3,5 ton eller lite mer vatten som trycker på jorskorpan behöver man knappt en hjärncell för att fatta. Och för dom koraller vi pratar om som trivs i tryck och mörker påverkades inte lika mycket av ph-färändringar högre upp.


Citat:
Ursprungligen postat av Reekk
Hur fungerar det med bakterier (och andra encelliga organismer) och syndafloden? Fanns alla bakterier innan, eller är det något som har uppkommit efter att denna var över?


Det var inte nödvändigt att ta med bakterier eller prokarioter i arken.
__________________
Senast redigerad av menpalla 2012-10-09 kl. 01:07.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in