Den enda tråden om kreationistisk evolutionskritik och intelligent design[/Mod.]

Börjar med att klippa in en liten avhandling jag skrev på gymnasiet om det här.

Enligt bibelns kronologi föddes Noa år 2970fvt, 126 år efter Adams död. Upproriskheten bland människorna på Noas tid var total. De perversiteter som pågick kan liknas vid de i Sodom och Gomorra. De söp, hade sex, grälade, slogs, förförde och våldtog. Överlag var det en ohållbart ondskefull stämning på jorden, så Gud beslutade att tillintetgöra dem. Men han gav den rättfärdige mannen Noa anvisningar om att bygga en stor farkost av trä, en "ark". Noa utförde detta med hjälp av sin hustru och sina söner Sem, Ham och Jafet respektive deras hustrur. Arken var vattentät i tre våningar, 133 meter lång, 22 meter bred och 13 meter hög. Arken tog troligen 50 eller 60 år att bygga. Strax innan regnet kom sa Gud till Noa att gå in i den färdigställda arken. När allihop var ombord stängdes dörren och alla hånfulla skratt stängdes ute. Det störtregnade i "fyrtio dagar och fyrtio nätter". Bara Noa och hans familj överlevde, tillsammans med representanter för alla djurarter, vilket innebar ett grundexemplar av varje art.

Över hela världen, på så vitt skilda platser som Alaska och Söderhavöarna finns det gamla berättelser om syndafloden. Inhemska civilisationer i Amerika före Columbus tid och infödingar i Australien har alla berättelser om syndafloden. Kinesiskans tecken för ordet "fartyg" är en båt med åtta personer ombord. Antropologer har samlat in 270 olika flodlegender från i det närmaste alla stammar och folk. I skildringarna kommer det grundläggande faktum att jorden svämmades över och bara ett fåtal människor räddades i en människogjord farkost fram i nästan alla versioner. Den enda förklaringen till det allmänna godtagandet är att syndafloden var en global historisk händelse.


då tar vi frågorna

jag är tydligen lat och obildad som inte orkar läsa alla era länkar så jag antar att viceversa gäller också.

1. Hur klarade sig alla fiskar i sötvatten när det blandades med saltvatten?
http://www.christiananswers.net/q-aig/aig-c037.html

2. Hur lyckades Noak samla alla miljoner arter på en och samma båt? Enligt myten tog han ett par av varje art, det räcker inte för att ge återpopolation för en art.

Enligt dig som tror på sagor så räcker det väl att slänga in ett par fiskar där, dom blir ju människor till sist ändå.

Till att börja med är det otroligt okunnig fråga. 60 % av alla 1,3 miljoner arter vi har är insekter.

Även om man räknar väldigt liberalt så fanns det otroligt gott om plats i arken. Evolutionister vräker ur sig den här frågan ständigt och det är alltid lika lätt att omkullkasta frågeställningen. Dom fattar inte ens att det dom kallar för "art" är något helt annat än vad första moseboken syftar på. välj själv nedan så får du jättebra svar.

http://www.gotquestions.org/Noahs-ark-animals.html
http://creation.com/how-did-all-the-animals-fit-on-noahs-ark
http://www.allaboutpopularissues.org/noahs-ark.htm

3. Hur såg han till att inte rovdjuren åt upp de andra?

För dom låg inte i en hög allihop utan var uppdelade naturligtvis.

4. Så mycket djur på samma båt skulle förmodligen leda till smitta, hur klarade djuren sig angående det?

Man var noga med hygienen.
http://www.answersingenesis.org/articles/am/v2/n2/caring-for-the-animals

5. Så mycket vatten som forsade ner skulle lett till att jorden skulle sett helt annorlunda ut idag, varför gör de inte det?

den ser mycket riktigt helt annorlunda ut idag än vad den gjorde på den tiden. bergen var lägre och sänkorna i haven var mycket grundare än idag. bra sida om det nedan
http://www.trueorigin.org/arkdefen.asp


6. Noas ark ska enlig bibeln äga rum strax för när pyramiderna byggdes, hur kommer det sig att Egyptiernas historia som är så detaljerad inte nämner något om en flod. Och om en flod hade ägt rum så är det omöjligt att de hade hunnit föds så mycket människor på så kort tid som det fanns i Egypten på den tiden.(vill inte ha svar "det står i massor av kulturer om floder", ja det gör det i kulturer som ligger när kusten. Dock inte från kulturer som ligger långt in på land och i bergen...)

vet inte vad du tittar i för almanacka men det skiljer en 4-5 hundra år.

7. Vem lyckades ta hand om alla djur på Arken?

åtta personer var dom, Noa var en av dom.

8. Varför säger alla 99,9% av vetenskapsmän inom alla olika delar att det inte har hänt? De har utbildning, erfarenhet mm. Varför väger ditt ord över dem?

bevisen för floden feltolkas som bevis för en istid. i övrigt har jag gjort ett långt inlägg precis nyligen på en liknande fråga.

läs gärna här
http://www.trueorigin.org/

för där kan du lätt hitta svaret på din fråga om valens påhittade ben... eller jag gör det åt dig.

http://www.trueorigin.org/ng_whales01.asp

glömde nämna det med heiroglyferna det kommer inte som nån överaskning att det inte står nåt om det där dom är kända för att bara redogöra för stora triumfer och framgångar. faraoerna var ett stolt gäng se bara på pyramiderna. sen är det väl mest teckningar så det är inte alltid lätt att bevis vad det handlar om. jag har sett bilder som kan tolkas sombevis för floden. dom nämner inte särskilt mycket om israeliternas uttåg därifrån heller.

Känn dig fri att när som helst posta de där bevisen du säger dig ha för syndafloden. Alltså bevis med någon slags vetenskaplig verkshöjd.

Ja, men har du skrivit en avhandling på gymnasiet är det ju klart.
2. 2,6 miljoner djur tar plats. Liksom deras mat. Och avföring.
3. Men vad åt rovdjuren då?
6. Så 8 personer hann bli ett antal miljoner (inte bara Egypten) på 400 år?
7. De tog alltså hand om 300 000 djur per person och dag inklusive att förhindra att de åt upp varandra eller flög iväg? Om de sov 6 timmar per natt ger det ungefär 5 sekunder per djur. Inte så mycket tid att chilla, eller be, eller äta själv, eller ...
8. Jodåsåatt ... en massa vetenskapsmän har tydligen inte läst din avhandling. Dags att göra om göra rätt!

1. Din länk tar upp en del spännande saker. Den säger att söt- och saltvatten kan skikta sig. Japp, det kan det, men länkförfattaren tar inte tryck i beaktande. Ska nu så mycket vatten forsa ner att det täcker jordklotet helt blir det rätt mycket vatten, vi snackar åtminstone några tusen meter. Detta skulle innebära att saltvattnet (som ju har högre densitet) hamnar under ett lager sötvatten som utövar flera hundra atmosfärers tryck på fiskarna de aldrig behövt dras med innan.
Dessutom skulle saltvattenfiskarna plötsligt berövas solljuset (detta då solljus bara når runt 50-60 meter ner i vatten).
Vissa fiskarter kan under sin livstid ställa om mellan salt- och sötvatten, javisst, men de är fåtaliga i förhållande till det totala antalet fiskarter, och hela det argumentet sänks enkelt genom att påpeka att det finns fler sorters djur i havet än fiskar.

Koraller t.ex. är fruktansvärt känsliga för såväl salinitets- som pH-förändringar, och kräver solvarmt vatten för att kunna beta plankton. Alltså skulle de inte överlevt att plötsligt hamna under ett tusentals meter tjockt sötvattenslager.

2. Ja, detta är ett spännande argument. Detta kommer oftast från människor som kallar evolutionsteori för "saga". Det blir då lite lätt löjeväckande att deras argument kräver en "superevolution", där organismer med utgångspunkt från olika "grundsorter" lyckats utvecklas så långt att de inte ens kan få fertil avkomma eller i vissa fall ens överleva i varandras biotoper på bara några tusen år.
"For example, horses, zebras and donkeys are probably descended from an equine (horse-like) kind, since they can interbreed, although the offspring are sterile." Från en av de väldigt... disinformativa länkarna.
Så... evolution är en saga. Om den inte går riktigt snabbt och ingår i en annan saga, då är den sanning.


osv, osv.

menpalla...

De där civilisationerna med syndaflodsmyter? Hur många av dem var inte baserade vid kusten eller i floddalar?

Ni tog orden ur min mun Ska bli kul att se hur han svarar på Snorlyktans fråga nr 1

ja evolutionssagans anhängare har en hel del att förklara. en av dom mest förnedrande fynden är dom mammutar sabeltandade tigrar å andra djur som dött på direkten och upptäckts i sibirien å alaska bl a. dom snabbfrystes så fort att allt var bevarat. Det var mat kvar i munnen på dom å köttet i magen var ätligt när man tinade upp dom.


2
vanligaste siffran är 16000 djur. vissa tror mindre andra lite mer. Det var absolut max 25.000.

3
dom kan ha käkat växter å börjat käka kött först efter floden när det blev svårare att få tag i växter.


6
precis, dom började föröka sig fort från början som gud hade befallt dom. Bara Noas tre söner frambringade 70 familjer. det här var innan gud förbjöd polygami, något som tilläts just för att det skulle kunna bli fler människor.

7
du har redan demonstrerat dina mattekunskaper i fråga 2

8
roman kanske var bättre ord

inte för att jag e nån marinbiolog som du låtsas va men nåra tusen meter? fick ni inte läsamatte alls på marinbiologin? sånt brukar ingå. om man planade ut hela världen skulle det bli några tusen meter djupt men så såg det inte nu inte då heller på långa vägar. ensen om nåra firrar dog det räckte med att endel överlevde. undrar förresten hur alla firrar klarar sig i mälaren.

2
zebror å hästar fanns nog med båda två i arken. hos hundarna fanns det varg och kanske en eller två till. ingen evolution alls bara variation gud har möjligjort variationen i dnat i olika utsträckning hos olika arter. hos hunden passar det bra efter som den är människans bästa vän och det finns olika tycke och smak när det kommer till hundar. avel har inget med evolution att göra.

Du, tänk dig ett akvarie. I ena ändan häller du akvariesand i sluttning så högsta punkten når halva akvariets höjd. Sen fyller du en fjärdedel av akvariet med vatten. Där har du havsnivån. Sen häller du i vatten så du täcker akvariesanden helt. Över högsta punkten på akvariesanden har du kanske en centimeter, men vad har hänt över "havsnivån"?
Jo, ska hela jorden täckas blir det tal om ett par tusen meter i havsnivå. Och det intressanta här är: det är i havet de saltlevande fiskarna och organismerna lever, lustigt nog. I den nedersta sänkan av akvariet. Där trycket kommer öka mest om vi fyller på mer vatten.

Nu har jag varit snäll och sagt ett par tusen meter, och därmed gått på din linje att jorden var "mindre rynkig" förr. Det finns givetvis ingenting som tyder på att bergen var lägre och att djuphavsgravarna var grundare för sex tusen år sedan, mer än marginellt. Jag räknade lite på Mount Everest och landhöjningen som pågår där, berget var som jag minns runt halvmetern kortare än det är idag. Ska vi alltså gå efter faktiska vetenskapliga rön skulle det krävts nästan nio tusen meter räknat från havsnivån för att täcka jorden med vatten. Vart det vattnet kom ifrån, och vart det tog vägen är nästa stora fråga du kan ta och förklara. Jag väntar med spänning.

Nejdå, jag är ingen marinbiolog, men jag har pluggat biologi i fyra år på högskola och där ingick marinbiologi. Kul att du inte kan bemöta mina argument utan att försöka göra dig lustig eller försöka förminska mina argument.

Det vore t.ex. kul om du kunde förklara för mig hur STATIONÄRA organismer som koraller överlevde först en rejäl utspädning av salinitet, en rejäl förändring av pH, och sedan en enorm tryckökning och brist på solljus. Du vet, istället för att försöka dig på personangrepp.

Aha, så nu fanns det alltså två skilda arter, så som vi räknar arter idag. Inte bara "grupper", vad du nu menar med det. Gäller samma sak med lejon och tiger då? Helt skilda biotopval, men kan få ungar. Sterila ungar.
Eller vad sägs om leoparder? Kattdjur de med, men kan inte få avkomma alls med varken tiger eller lejon.

Jo, avel är just en sorts selektiv turboevolution. Just det där du nyss förespråkade och sedan drog tillbaka.

Nej, som andra sagt, har du BEVIS för syndafloden eller tänker du precis som alla andra komma med felinformerade, ogenomtänkta slutsatser?

Jag hoppas du inser att 2 av varje art inte räcker till att skapa en population då variationen är såpass marginell. Inavel slutar inte bra

Jag tror att du HELT missuppfattade mitt inlägg. Jag väntar alltså fortfarande på dina bevis som du säger att du har för att syndafloden skulle ha ägt rum. När tänker du sluta röka på med din bibel och komma till själva bevisen?