2005-12-10, 14:06
  #25
Medlem
von Schmerzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blue1dragon
Sannorlikheten att nånting skall bli fossilerat är extremt liten. Läste i en bok vid namn "En kortfattad historik över nästan allting" att om hela amerikas befolkning skulle lägga sig ner och dö på fläcken nu så skulle det inte ens bildas tillräckligt med fossil för att få ett exemplar av samtliga ben i människokroppen. Så de luckor som finns i fossilföljden kan borde ju kunnas ses som ett bevis på att det måste ha funnits någonting där emellan.
Eller nåt, vad vet jag?

Visst är det så. Det krävs ganska extrema omständigheter för att ben inte ska brytas ner. Helst ska djuret ha dött i en syrefattig miljö, som träsk- eller myrmark som sedan inte torkat ut innan djuret inkapslats i bottensedimentet. Därför är det mycket vanligare med fossil från vattenlevande djur än landlevande. Bronsåldersmänniskan som hittats i en myr i Danmark (kommer inte ihåg vad de kallade honom) hade rätt förutsättningar för att bli ett bra fossil om han fått ligga kvar.
Citera
2005-12-10, 15:43
  #26
Medlem
calle555s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av von Schmerz
Visst är det så. Det krävs ganska extrema omständigheter för att ben inte ska brytas ner.

Exakt.

Exempelvis så finns det inga (eller i alla fall mycket få) fossiler som leder fram till dagens skogslevande människoapor som gorillor och schimpanser. I en regnskog bryts döda djur helt enkelt ned alltför snabbt.

Turligt nog så spatserade våra egna förfäder ut på den dammiga savannen för ganska längesedan så en och annan av dem torkade ihop eller drunknade i någon syrefattig lerpöl innan svmpar och bakterier hann göra sitt.

Citera
2005-12-10, 15:51
  #27
Medlem
calle555s avatar
Med risk för att prata med mig själv:

När man inser hur osannolika riktigt välbevarande fossiler är så förstår man också hur kul det vore att åka till något av världens så kallade lagerstätten och leta:

http://palaeo.gly.bris.ac.uk/Palaeofiles/Lagerstatten/
Citera
2005-12-14, 05:03
  #28
Medlem
Hittade en sida med flera forum om man vill debattera evolution med kreationister.
Det fanns ganska mycket att ladda ner och titta på också.

http://www.evolutionisdead.com
Citera
2005-12-14, 12:55
  #29
Medlem
calle555s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brauch
Det fanns ganska mycket att ladda ner och titta på också.

En länk till Penn&Teller-avsnittet A Helpful Hand till exempel. Inte så mycket en angrepp på ID som ett generalangrepp på bokstavstro, men ganska underhållande ändå.

Tackar.
Citera
2006-03-01, 23:44
  #30
Medlem
Sakens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Collden
Det framgick inte riktigt av ordet "relativt" och jag vet inte om du är medveten om detta, men när man talar om "snabb" evolution, sk punctuated equilibrium, handlar det fortfarande om storleksordningen 10 000 generationer. Vad är det förresten för sannolikhetskalkyler du talar om, länk?

Sorry om jag drar igång en gammal tråd. Har inte varit aktiv på länge dock.

Här är min källa dock:
William A Dembski: Intelligent Design
InterVarsity Press, 1999.
Citera
2006-03-01, 23:48
  #31
Medlem
Sakens avatar
Dumpost
Citera
2008-03-25, 16:13
  #32
Medlem
Lord Kains avatar
Var är den genetiska barriären?

Denna fråga är till alla kreationister/ID-anhängare här på Flashback (främst DoÅ, ignoransens och okunskapens okrönte konung).

Utveckling/evolution är den naturliga process där liv utvecklas genom att anpassa sig efter sin omgivning genom slumpartad mutation och naturligt urval.
Nu kommer vi till mikroevolution och makroevolution, och missförståndet angående dessa. Dem är inte olika sorters evolution, dem är bara tidsskalor av evolution, där mikro är förändringar i genomet och makro resultatet av dessa, när genomet ändrats så pass mycket att det inte är samma genom längre, dvs när det blivit en helt ny art.
Om det bara vore möjligt för evolution att ske inom arterna (det dem tror är mikro, vilket dock är fel eftersom mikro varken håller sig inom eller utanför arter, det är som sagt bara förändringar i genomet) så måste det finnas en sorts genetisk barriär som hindrar genom från att ändras så mycket att det blir nya genom (nya arter).
Något sådant har dock aldrig upptäckts. Människan har ganska stor kunskap om cellerna, men ingen forskning eller observation pekar på någon form av genetisk barriär, det hittas helt enkelt inget i cellerna som tyder på att denna barriär existerar, det finns inga bevis eller ens hållbara argument för den överhuvudtaget. I annat fall så får ni gärna visa mig.

Så, eftersom all forskning och alla observationer av celler tydligt visar att det inte finns någon genetisk barriär, vad har ni anti-evolutionister för argument till hur makroevolution är omöjlig och till hur evolutionsteorin är falsk?
__________________
Senast redigerad av Lord Kain 2008-03-25 kl. 17:03.
Citera
2008-03-26, 12:53
  #33
Medlem
Afrokamels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lord Kain
Denna fråga är till alla kreationister/ID-anhängare här på Flashback (främst DoÅ, ignoransens och okunskapens okrönte konung).

Utveckling/evolution är den naturliga process där liv utvecklas genom att anpassa sig efter sin omgivning genom slumpartad mutation och naturligt urval.
Nu kommer vi till mikroevolution och makroevolution, och missförståndet angående dessa. Dem är inte olika sorters evolution, dem är bara tidsskalor av evolution, där mikro är förändringar i genomet och makro resultatet av dessa, när genomet ändrats så pass mycket att det inte är samma genom längre, dvs när det blivit en helt ny art.
Om det bara vore möjligt för evolution att ske inom arterna (det dem tror är mikro, vilket dock är fel eftersom mikro varken håller sig inom eller utanför arter, det är som sagt bara förändringar i genomet) så måste det finnas en sorts genetisk barriär som hindrar genom från att ändras så mycket att det blir nya genom (nya arter).
Något sådant har dock aldrig upptäckts. Människan har ganska stor kunskap om cellerna, men ingen forskning eller observation pekar på någon form av genetisk barriär, det hittas helt enkelt inget i cellerna som tyder på att denna barriär existerar, det finns inga bevis eller ens hållbara argument för den överhuvudtaget. I annat fall så får ni gärna visa mig.

Så, eftersom all forskning och alla observationer av celler tydligt visar att det inte finns någon genetisk barriär, vad har ni anti-evolutionister för argument till hur makroevolution är omöjlig och till hur evolutionsteorin är falsk?

De har bibeln, haha
Citera
2008-03-27, 17:45
  #34
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lord Kain
Denna fråga är till alla kreationister/ID-anhängare här på Flashback (främst DoÅ, ignoransens och okunskapens okrönte konung).

Utveckling/evolution är den naturliga process där liv utvecklas genom att anpassa sig efter sin omgivning genom slumpartad mutation och naturligt urval.
Nu kommer vi till mikroevolution och makroevolution, och missförståndet angående dessa. Dem är inte olika sorters evolution, dem är bara tidsskalor av evolution, där mikro är förändringar i genomet och makro resultatet av dessa, när genomet ändrats så pass mycket att det inte är samma genom längre, dvs när det blivit en helt ny art.
Om det bara vore möjligt för evolution att ske inom arterna (det dem tror är mikro, vilket dock är fel eftersom mikro varken håller sig inom eller utanför arter, det är som sagt bara förändringar i genomet) så måste det finnas en sorts genetisk barriär som hindrar genom från att ändras så mycket att det blir nya genom (nya arter).
Något sådant har dock aldrig upptäckts. Människan har ganska stor kunskap om cellerna, men ingen forskning eller observation pekar på någon form av genetisk barriär, det hittas helt enkelt inget i cellerna som tyder på att denna barriär existerar, det finns inga bevis eller ens hållbara argument för den överhuvudtaget. I annat fall så får ni gärna visa mig.

Så, eftersom all forskning och alla observationer av celler tydligt visar att det inte finns någon genetisk barriär, vad har ni anti-evolutionister för argument till hur makroevolution är omöjlig och till hur evolutionsteorin är falsk?

Om du nu tror på den inbillade makroevolutionen, förklara då för oss alla här, vart APDJUREN i så fall härstammar ifrån?

LYCKA TILL!

Sedan kan du ta KATTDJUREN och HUNDDJUREN!
Citera
2008-03-27, 18:53
  #35
Medlem
Lord Kains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Om du nu tror på den inbillade makroevolutionen,

Hur kan den vara inbillad om det inte finns något som förhindrar den?

Citat:
förklara då för oss alla här, vart APDJUREN i så fall härstammar ifrån?
Sedan kan du ta KATTDJUREN och HUNDDJUREN!

Tråden handlar inte om utvecklingen av livet på Jorden, den handlar om ifall makroevolution är möjlig eller ej.
Om den nu inte är det, varför inte bara lägga fram bevis istället för att byta ämne?

Forska runt lite om du vill ha svar på din fråga, jag tänker inte surfa runt halva internet för något som inte ens har med tråden att göra.
Citera
2008-03-28, 13:21
  #36
Medlem
veclocks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Om du nu tror på den inbillade makroevolutionen, förklara då för oss alla här, vart APDJUREN i så fall härstammar ifrån?

LYCKA TILL!

Sedan kan du ta KATTDJUREN och HUNDDJUREN!

Det är inget problem om du tror det.
Där är hela evolutionen från bakterier till människor:
http://www.youtube.com/watch?v=EYzx6C4irsI
Hunddjur och kattdjur länkas utifrån kedjan någon gång innan apor. Sök bara, så hittar du.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in