• 1
  • 2
2009-12-16, 16:44
  #1
Medlem
sualos avatar
Jag har efter att ha bott på annan ort i några år flyttat tillbaka till min gamla hemstad Landskrona och jag kan inte låta bli att fascineras över Landskrona slott och den omgivande jordvallsfästningen.

Landskronas citadell verkar vara relativt okänd för många men det är en anläggning som inte bara är vacker med sin geometriska uppbyggnad utan som även bär på mycket historia som nordens starkaste fästning under många år.

Efter att ha promenerat runt på fästningens jordvallar så har jag inte kunnat låta bli att förundras över hur tusan man skulle bära sig åt för att inta en fästning av denna styrka under dess glansperiod från slutet av 1600-talet till slutet av 1700-talet.

Såvitt jag vet så har fästningen tagits två gånger under sin historia. Första gången av svenskarna under ledning av Gustaf Horn som runt 1650 intog slottet. På den här tiden bestod fästningen enbart av själva slottet med omgivande vallgrav (som då var hela 70 meter bred) så som det ursprungligen byggdes av danskarna på 1560-talet. Slottet var vid tidpunkten för belägringen dåligt försvarat med bara trehundra man varav de flesta var bönder, efterssom nästan hela Landkronas befolkning flytt till Köpenhamn efter att svenskarna skövlat och bränt skåne runt.

Under själva belägringen så grävde Svenskarna sig fram mot slottet under veckor med arbete och lyckades bygga kanonbatterier i själva staden som man bombarderade slottets murar med till slottets besättning tvingades ge upp.

Andra gången slottet intogs var av danskarna år 1676. Vid den här tiden var slottets försvar kraftigt förstärkt av svenskarna som byggt upp jordvalls-bastionerna och anlagt det som nu benäms huvudgraven. Fästningen rankades vid den här tiden till nordens modernaste och hade en besättning på mellan 1000-1500 man. Men fästningen fick inte visa vad den gick för då den svenske kommendanten gav upp fästningen efter det att danskarna intagit själva staden Landskrona och börjat rikta sina kanoner mot citadellet. Beälhavaren hade svurit att försvara citadellet till sista man och blev för sitt svek mot kungen avrättad.

Efter denna händelse blev fästningen ytterligare förstärkt och ytterligare vallgravar och bastioner blev anlagt utanför huvudgraven.

Så åter till min fråga hur gör man för att med dåtidens teknik erövra en sådan fästning? Att ställa upp en jättearme utanför lär inte vara en god idé då det fanns över 100 kanoner på citadellet som kan bekämpa en anstormande här. Att själv sätta in kraftigt artelleri kan såklart skade kaserner och förrådsbyggnader men lär inte skada de branta jordvallarna speciellt mycket.

Eventuella broar som man försöker bygga över vallgravarna lär skjutas till spillror av kanonerna och om man ändå tar sig över gravarna har man att bestiga de väldigt branta vallarna. Att tömma vallgravarna lär inte heller gå då de ligger på samma nivå som havsytan.

Så hur skulle ni flashbackare gå tillväga för att inta fästningen och hur många man skulle det krävas?

Här kommer ett flygfoto över anläggningen som är förvånansvärt väl bevarad (det är såvitt jag vet sveriges enda bevarade jordvallsfästning). På fästningens södra sida är de yttre försvarsverken överbyggda men åt norr är huvuddelen av försvarsverkens vallar och gravar bevarade.

http://kartor.eniro.se/m/M1Mon
Citera
2009-12-16, 17:50
  #2
Medlem
-TnT-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sualo
Jag har efter att ha bott på annan ort i några år flyttat tillbaka till min gamla hemstad Landskrona och jag kan inte låta bli att fascineras över Landskrona slott och den omgivande jordvallsfästningen.

Landskronas citadell verkar vara relativt okänd för många men det är en anläggning som inte bara är vacker med sin geometriska uppbyggnad utan som även bär på mycket historia som nordens starkaste fästning under många år.

Efter att ha promenerat runt på fästningens jordvallar så har jag inte kunnat låta bli att förundras över hur tusan man skulle bära sig åt för att inta en fästning av denna styrka under dess glansperiod från slutet av 1600-talet till slutet av 1700-talet.

Såvitt jag vet så har fästningen tagits två gånger under sin historia. Första gången av svenskarna under ledning av Gustaf Horn som runt 1650 intog slottet. På den här tiden bestod fästningen enbart av själva slottet med omgivande vallgrav (som då var hela 70 meter bred) så som det ursprungligen byggdes av danskarna på 1560-talet. Slottet var vid tidpunkten för belägringen dåligt försvarat med bara trehundra man varav de flesta var bönder, efterssom nästan hela Landkronas befolkning flytt till Köpenhamn efter att svenskarna skövlat och bränt skåne runt.

Under själva belägringen så grävde Svenskarna sig fram mot slottet under veckor med arbete och lyckades bygga kanonbatterier i själva staden som man bombarderade slottets murar med till slottets besättning tvingades ge upp.

Andra gången slottet intogs var av danskarna år 1676. Vid den här tiden var slottets försvar kraftigt förstärkt av svenskarna som byggt upp jordvalls-bastionerna och anlagt det som nu benäms huvudgraven. Fästningen rankades vid den här tiden till nordens modernaste och hade en besättning på mellan 1000-1500 man. Men fästningen fick inte visa vad den gick för då den svenske kommendanten gav upp fästningen efter det att danskarna intagit själva staden Landskrona och börjat rikta sina kanoner mot citadellet. Beälhavaren hade svurit att försvara citadellet till sista man och blev för sitt svek mot kungen avrättad.

Efter denna händelse blev fästningen ytterligare förstärkt och ytterligare vallgravar och bastioner blev anlagt utanför huvudgraven.

Så åter till min fråga hur gör man för att med dåtidens teknik erövra en sådan fästning? Att ställa upp en jättearme utanför lär inte vara en god idé då det fanns över 100 kanoner på citadellet som kan bekämpa en anstormande här. Att själv sätta in kraftigt artelleri kan såklart skade kaserner och förrådsbyggnader men lär inte skada de branta jordvallarna speciellt mycket.

Eventuella broar som man försöker bygga över vallgravarna lär skjutas till spillror av kanonerna och om man ändå tar sig över gravarna har man att bestiga de väldigt branta vallarna. Att tömma vallgravarna lär inte heller gå då de ligger på samma nivå som havsytan.

Så hur skulle ni flashbackare gå tillväga för att inta fästningen och hur många man skulle det krävas?

Här kommer ett flygfoto över anläggningen som är förvånansvärt väl bevarad (det är såvitt jag vet sveriges enda bevarade jordvallsfästning). På fästningens södra sida är de yttre försvarsverken överbyggda men åt norr är huvuddelen av försvarsverkens vallar och gravar bevarade.

http://kartor.eniro.se/m/M1Mon
Belägra och svälta ut sin motståndare var en rätt vanlig taktik.
Citera
2009-12-16, 18:15
  #3
Bannlyst
Annars kunde man skjuta in(trebuchet, katapult) massvis med ruttna och döda kadaver och hoppas på att sjukdomar börjar härja, helst någon som dött av en jävligt smittosam sjukdom, pest eller dylikt, var man skall hitta det vet jag inte. Men mycket med lik innanför murarna så mår dem bra iaf.

Rent teoretiskt kunde man gräva en tunnel under muren, och flytta dit en ordentlig bomb, när en bit av muren är borta så bjuder man på allt artilleri man bestitter, och därefter storma öppningen någon minut efter att kanonerna har tystnat.

Vad man än gör så kan man ha några kanoner som skjuter på/inne mot slottet dag som natt, bara för att jävlas. De måste säkert byta position hela tiden så att de överlever, men med en projektil nu som då, så blir en riktig moralhöjare i slottet.
Citera
2009-12-16, 18:23
  #4
Medlem
sualos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IWBR
Annars kunde man skjuta in(trebuchet, katapult) massvis med ruttna och döda kadaver och hoppas på att sjukdomar börjar härja, helst någon som dött av en jävligt smittosam sjukdom, pest eller dylikt, var man skall hitta det vet jag inte. Men mycket med lik innanför murarna så mår dem bra iaf.

Rent teoretiskt kunde man gräva en tunnel under muren, och flytta dit en ordentlig bomb, när en bit av muren är borta så bjuder man på allt artilleri man bestitter, och därefter storma öppningen någon minut efter att kanonerna har tystnat.

Vad man än gör så kan man ha några kanoner som skjuter på/inne mot slottet dag som natt, bara för att jävlas. De måste säkert byta position hela tiden så att de överlever, men med en projektil nu som då, så blir en riktig moralhöjare i slottet.

Att börja bygga katapulter är nog inte så lätt när det finns kanoner som skjuter sönder dem.

Att gräva sig under blir nog lite svårt då det som sagt är omgivet av ett flertal vallgravar. Om du tittar på flygbilden ser du att det inte handlar om att ta sig igenom en mur utan att forcera ett system av vallar och vattenfyllda gravar.

Sedan får man nog rälna med att de har större kanoner med längre räckvidd inne på fästningen än dem som du drar dit med hästar och oxar.


Men att försöka isolera fästningen och svälta ut dem där inne är väll alltid en god idé.
Citera
2009-12-16, 18:26
  #5
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av sualo
Att börja bygga katapulter är nog inte så lätt när det finns kanoner som skjuter sönder dem.

Att gräva sig under blir nog lite svårt då det som sagt är omgivet av ett flertal vallgravar. Om du tittar på flygbilden ser du att det inte handlar om att ta sig igenom en mur utan att forcera ett system av vallar och vattenfyllda gravar.

Sedan får man nog rälna med att de har större kanoner med längre räckvidd inne på fästningen än dem som du drar dit med hästar och oxar.


Men att försöka isolera fästningen och svälta ut dem där inne är väll alltid en god idé.
Det är bästa ideén, men eftersom jag inte han skriva det först så drog jag till med något annat.
Citera
2009-12-16, 18:31
  #6
Medlem
Lifelovers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IWBR
Det är bästa ideén, men eftersom jag inte han skriva det först så drog jag till med något annat.

KFK

Vad var tidsgränsen förr i tiden för att vänta ut motståndaren? Byggde man byar och skit runtom för att verkligen helgardera sig eller hur resonerade man?
Givetvis är inte detta en lätt fråga, men med lite tur svarar någon med sakkunskaper.
__________________
Senast redigerad av Lifelover 2009-12-16 kl. 18:36.
Citera
2009-12-16, 18:52
  #7
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lifelover
KFK

Vad var tidsgränsen förr i tiden för att vänta ut motståndaren? Byggde man byar och skit runtom för att verkligen helgardera sig eller hur resonerade man?
Givetvis är inte detta en lätt fråga, men med lite tur svarar någon med sakkunskaper.


Hur länge en belägring varade berodde helt på hur mycket provianter de båda sidorna hade samt hur hög moral den försvarande styrkan hade. Vid något slag i Skåne mellan Sverige och Danmark gav en försvarande styrka upp striden, trots att de hade gott om ammunition, mat och vatten.
Citera
2009-12-16, 19:29
  #8
Medlem
YouAgains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -TnT-
Belägra och svälta ut sin motståndare var en rätt vanlig taktik.



Klart vanligast och minst kostsamt.

Man kan läsa om en liknade belägringen av danskarna/norrmännen mot Bohus fästning 1678, under skånska kriget.

Belägringen, som leddes av Ulrik Frederik Gyldenløve, började med att fästningen utsattes för en våldsam bombardering som varade i drygt två månader. 20-30 000 kanonkulor, tusentals bomber och granater regnade ner över försvarsanläggningen, tills Gyldenløve fick reda på att Gustaf Otto Stenbock var på väg med förstärkningar, 2 000 soldater från Göteborg. Eftersom Gyldenløve inte ville bli inringad, retirerade han strax innan Stenbocks förstärkningar ankom.

Till slut undertecknades den 26 september 1679 ett fredsfördrag som slutade med att Sverige fick tillbaka Bohuslän.

Mer information finns här

http://www.popularhistoria.se/o.o.i.s?id=43&vid=1539
Citera
2009-12-16, 19:49
  #9
Medlem
Imirons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YouAgain


Klart vanligast och minst kostsamt.

Behöver då inte stämma. Låt oss anta att du skall invadera ett land men stöter på en stad som ligger liksom strategisk längt rutten du tar. Well, då måste du erövra staden (inklusive citadellet) så att du inte blir avskuren eller kanske till och med inringad. Problemet med att svälta ut motståndaren är att det är mycket dyrt att ha en större armé i fält. Speciellt en stillastående som inte tar krigsbyte och plundrar fiendens land.

Ett extremt exempel är Slaget vid Themopyle. Xerxes armé var tvungen att avancera eftersom den inte kunde förbli stillastående, för då skulle den svälta ihjäl. Om vi antar att det hade rört sig om en fästning istället, och de i fästningen hade haft mat för 100 dagar, så hade de kunnat stanna i fästningen mycket längre än Xerxes jättearmé kunnat stanna utanför.

Ofta gör man dock så att man delar upp armén. En del stannar kvar och belägrar fästningen, ofta bara för att se till att huvudarmén inte skärs av. Samtidigt som större delen av armén fortsätter på plundringståg.
Citera
2009-12-16, 21:22
  #10
Medlem
sualos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YouAgain


Klart vanligast och minst kostsamt.

Man kan läsa om en liknade belägringen av danskarna/norrmännen mot Bohus fästning 1678, under skånska kriget.

Belägringen, som leddes av Ulrik Frederik Gyldenløve, började med att fästningen utsattes för en våldsam bombardering som varade i drygt två månader. 20-30 000 kanonkulor, tusentals bomber och granater regnade ner över försvarsanläggningen, tills Gyldenløve fick reda på att Gustaf Otto Stenbock var på väg med förstärkningar, 2 000 soldater från Göteborg. Eftersom Gyldenløve inte ville bli inringad, retirerade han strax innan Stenbocks förstärkningar ankom.

Till slut undertecknades den 26 september 1679 ett fredsfördrag som slutade med att Sverige fick tillbaka Bohuslän.

Mer information finns här

http://www.popularhistoria.se/o.o.i.s?id=43&vid=1539

Klart intressant läsning om bohus fästning. Och det är klart om man bombarderar en fästning med tilläckligt många kanonkulor så lär det ju bli resultat på även den starkste fästning.

Sen vet jag inte hur de två fästningarna står sig mot varandra. I artikeln står det att de tillslut fick hål på muren och det står inget om några vallar eller gravar. Om Bohus fästning "bara" var ett slott eller en borg så blir det betydligt svårare att skjuta sönder jordvallarna i landskrona än att skjuta håll i en mur.

Efter att vallarna och den större graven anlagts i landskrona minskade betydelsen av det inre slottet och bastionerna med sina kanoner blev huvudförsvaret. Inte för att slottet är klent. Väggarna är av tegel och mellan 4-5 meter tjocka. Men en jordvall kan ta upp kraften från en kanonkula bättre.
Citera
2009-12-16, 21:47
  #11
Medlem
Alimamas avatar
Har man en stark flotta är det väl antagligen en god idé att ha fästningen vid havet på det där viset, då kan man antagligen föra in mer mat och ammunition.

Har man inte en stark flotta som kan skydda från havet så kan man ha ett problem om fienden har några båtar med riktigt långskjutande kanoner. Ty kanoner på båtar behöver man inte dra med häst. Att helt enkelt låta flottan bomba sönder fästningen är antagligen det billigaste för anfallaren i människoliv räknat.
Citera
2009-12-16, 22:39
  #12
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av -TnT-
Belägra och svälta ut sin motståndare var en rätt vanlig taktik.
Var det värt att citera hela inlägget när du var först och skrev en oneliner

Det bort väl ändå vara ganska effektivt att skjuta sönder slottets murar med kannoner. Sedan ser jag inget sätt att vinna om man är omringad och fienden dessutom är fler.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in