• 1
  • 2
2009-12-07, 14:15
  #1
Medlem
Det här kom upp i förbifarten i en annan tråd, men förtjänar uppmärksamhet i sig självt.

Vi vet redan att inte en enda lägervakt, eller någon annan som varit i närheten av de polska lägren under kriget, har kunnat vittna till revisionisternas fördel. Ingen deportation vidare österut, ingen förfalskning av bevismaterial för folkmord, och inga bakugnar som omtolkats som krematorier.

Enligt revisionisterna beror detta på att officerarna och lägervakterna tagit med sig sanningen i graven, av okänd orsak. (Dödspatruller?)

Men de nazister som dragits inför rätta har i allmänhet haft tyska advokater. De här advokaterna har försvarat nazisterna enligt god sed, och ibland fått dem frikända, men de flesta blev ändå dömda och straffade. Men inte en enda av dessa advokater har försökt få sina klienter frikända genom att avslöja att gaskamrarna var påhittade.

Hade advokaterna också dödspatruller efter sig? Var advokaterna också torterade?
Citera
2009-12-11, 23:29
  #2
Medlem
plackerss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
Det här kom upp i förbifarten i en annan tråd, men förtjänar uppmärksamhet i sig självt.

Vi vet redan att inte en enda lägervakt, eller någon annan som varit i närheten av de polska lägren under kriget, har kunnat vittna till revisionisternas fördel. Ingen deportation vidare österut, ingen förfalskning av bevismaterial för folkmord, och inga bakugnar som omtolkats som krematorier.

Enligt revisionisterna beror detta på att officerarna och lägervakterna tagit med sig sanningen i graven, av okänd orsak. (Dödspatruller?)

Men de nazister som dragits inför rätta har i allmänhet haft tyska advokater. De här advokaterna har försvarat nazisterna enligt god sed, och ibland fått dem frikända, men de flesta blev ändå dömda och straffade. Men inte en enda av dessa advokater har försökt få sina klienter frikända genom att avslöja att gaskamrarna var påhittade.

Hade advokaterna också dödspatruller efter sig? Var advokaterna också torterade?

hmm min gissning är att advokaterna inte torterades. Har i varje fall inte sett någon kriminalteknisk bevisning på att de blivit det.
Citera
2009-12-17, 11:32
  #3
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plackers
hmm min gissning är att advokaterna inte torterades. Har i varje fall inte sett någon kriminalteknisk bevisning på att de blivit det.
Skulle väl (???) kunna vara seriösa och allvarligt menade dödshot mot deras familjer och anhöriga (och advokatkollegor inom juristskrået?) av misstänkt israeliskstödda och superduperhemliga Mossadorganisationer, eller av judiska "extremistorganisationer" i diasporan!?? Varför skulle de annars Tiga om den stora sanningen?? Köpta??? .. Nej, tack! Det finns nog mer penningar i den enorma och betydelsefulla "sanningen" om den stora bluffen Förintelsen!


d00rkey
Citera
2009-12-17, 15:50
  #4
Medlem
CD i TS:
Citat:
Hade advokaterna också dödspatruller efter sig? Var advokaterna också torterade?

En advokat som ska försvara nån i gaskammarprocesser (förövare eller "förnekare") har att ta hänsyn till nåt som heter judicial notice på engelska (juridisk notis?)..

Citat:
[…]all legislatures have approved court rules that allow a court to recognize facts that constitute common knowledge without requiring proof from the parties.

dvs...

Citat:
A doctrine of evidence applied by a court that allows the court to recognize and accept the existence of a particular fact commonly known by persons of average intelligence without establishing its existence by admitting evidence in a civil or criminal action.
http://legal-dictionary.thefreedicti...udicial+Notice

Alla med normal intelligens anses veta att judar gasades i gaskamrar i Tyskl…nej i STORtyskland var det, dvs i Polen…

Det allmänt kända är ett ”faktum” som inte behöver bevisas, alltså….

General Nogi beskriver behandlingen i en sådan förhandling:

Citat:
Shoah-myten behandlas vid dessa skåderättegångar som ett av alla vedertaget uppenbart faktum i stil med att vatten fryser vid 0 grader Celsius. Vid vanliga rättegångar får försvaret inte ifrågasätta naturlagar och liknande, eftersom det skulle kunna förhala processen ad infinitum. Detta kallas "judicial notice" på engelska och "Offenkundigkeit" i de tyskspråkiga länderna. I Tyskland och Österrike m.fl. länder jämställs Förintelsen (till skillnad från alla andra historiska händelser) med dylika ovedersägliga fakta och behandlas som något absolut vilket inte får ifrågasättas eller dissekeras av den åtalade eller hans försvarsadvokater. Om försvaret trots allt försöker dryfta någon aspekt av "Förintelsen" i syfte att fastställa att den åklagade av rimliga skäl tvivlar på Förintelsen eller att hans argument är sakliga och korrekta, riskerar även de att anklagas för "förnekande". I Tyskland kan även expertvittnen åtalas för "förintelseförnekande" om de lägger fram en expertrapport som inte stämmer överens med åklagarsidans syn på de historiska skeendena.

Sanningen är inget försvar i dessa rättegångar och därför är de just skåderättegångar och inget annat.

Mer om rättsläget i Tyskland kan läsas bl.a. här:
http://www.vho.org/tr/2003/2/Rudolf203-219.html

https://www.flashback.org/showpost....6&postcount=96

Läs gärna vidare i den tråden…

Ytterligare en beskrivning:
Citat:
Since 1989 I have been defending persons accused of holocaust denial in Germany and Austria. Along with Colonel Hajo Herman, I defended General Remer. In both Germany and Austria, I have defended Gerd Honsick. I am now defending David Irving in Austria and Ernst Zündel in Germany. All the courts have rejected all motions to submit proofs. There was acquittal only in Austria where eight jurors decided the question of guilt or innocence. There are no acquittals in these cases when the judge decides the question of guilt or innocence.
The courts reject all motions to submit evidence because of judicial notice about the homicidal gas chamber. [“Judicial notice” is used to translate the German word “Offenkundigkeit,” which means “obviousness.” If something is alleged to be “obvious,” then it cannot be questioned or even discussed in the court.] It is completely wrong to use judicial notice. A fact based on judicial notice is not a real fact. Rather it is only an opinion about a fact. This opinion can be correct but can also be false.
The ugly reality is that the courts do not demand any factual proofs. And Article 21 of the London Statue of August 8, 1945 forced the courts not to demand any factual proof. That dominates and controls all holocaust trials right up to today. There is a very long list of people who have suffered and still suffer a serious loss of freedom because they questioned the holocaust. David Irving is in Austrian prison and Ernest Zundel in German prison. Forty-two friends of Gerd Honsik spent a total of 114 years in prison because they peacefully express opinions that did not advocate violence. In Germany every year c. 10,000 people are prosecuted and persecuted for holocaust denial.
http://www.holocaust.nu/printnow.aspx?aid=281

Lite färskare exempel:

Citat:
Sylvia Stolz is a German lawyer who defended Ernst Zündel at his trial for denying the Holocaust in February 2007. During that trial she called the Holocaust “the biggest lie in world history.” (quote from a third-party translation) Zundel was convicted and is serving five years in prison. Stolz was in turn tried for the same offense and is currently serving a 3 1/2 year prison term. She also was banned from the practice of law for five years. [1]
http://en.wikipedia.org/wiki/Sylvia_Stolz
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id...onid=351020604

Citat:
The Munich District Court has sentenced former Nationalist Attorney Horst Mahler to six years in prison.The 72-year-old was charged with a variety of opinion crimes.Two weeks ago he was sentenced to ten months imprisonment for similar crimes of conscience by a court in Landshut.A third sentence is still to be pronounced by Potsdam Court.In that trial, likewise on charges of uttering criminal opinions, the prosecutor has asked for four years and nine months.Mahler’s combined sentences come to 12 years and 5 months.
http://www.radicalpress.com/?cat=471

"Notisen" har gamla anor:

Citat:
»Häxhammaren» tillåter en anklagad att hafva sakförare, men tillägger: »Försvarar defensorn sin för kätteri misstänkte klient öfver höfvan, så är det rätt och
billigt, att han betraktas såsom vida brottsligare än häxmästaren eller häxan själf, nämligen såsom en häx- och kättarepatron, som är farligare än en häxmästare.
Misstanken emot honom bör stiga, i samma mån som han beter sig ifrigt i försvaret.»
http://runeberg.org/display.pl?mode=...magi&page=0122

Citat:
De här advokaterna har försvarat nazisterna enligt god sed, [...]

Inga häx- och kättarepatroner här inte....
Citera
2009-12-17, 17:05
  #5
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
CD i TS:

En advokat som ska försvara nån i gaskammarprocesser (förövare eller "förnekare") har att ta hänsyn till nåt som heter judicial notice på engelska (juridisk notis?)..


dvs...


Alla med normal intelligens anses veta att judar gasades i gaskamrar i Tyskl…nej i STORtyskland var det, dvs i Polen…

Det allmänt kända är ett ”faktum” som inte behöver bevisas, alltså….

General Nogi beskriver behandlingen i en sådan förhandling:



Läs gärna vidare i den tråden…

Ytterligare en beskrivning:


Lite färskare exempel:



"Notisen" har gamla anor:


Inga häx- och kättarepatroner här inte....
Oj, va' du hittar!

Så... Och då menar du (väl?) att om eller när någon av alla de åtalade (hypotetiskt) bestrider "fakta" så sitter advokaterna där och förklarar att; "Nej, nej! Eftersom det inte finns några bevis mot Förintelsen och eftersom det, trots "tvivel" och allt det där, anses vedertaget så har du bara att förklara dig 'skyldig' eller 'oskyldig' och jamsa med i, den öppna, av journalister granskade och offentliga, processen.. som ju styrs från Israel, och där straffen tydligen även stipuleras i Israel"?

..... ... ..... muah-ha-ha-ha-ha!!
Citera
2009-12-21, 12:48
  #6
Medlem
MonkeyPlas avatar
Jag förstår inte vad du menar med det där sista inlägget d00rkey

Det är väl just så som Erleb skriver (i ett för en gång skull läsligt inlägg) Advokater åberopar inte något som strider mot den officiella historieskrivningen om förintelsen, eftersom sådant inte går att åberopa i domstol. Och skulle de ändå göra det så kan de själva straffas för det.

Rättsfallen avser ju inte att avgöra huruvida förintelsen ägt rum på det sätt etablerad historia säger. Det presumerar man. Fallen handlar väl om ifall folk skall dömas för krigsförbrytelser eller för att gått emot just den historieskrivning som i rätten presumeras vara sann.
Citera
2009-12-21, 19:22
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Oj, va' du hittar!

Så... Och då menar du (väl?) att om eller när någon av alla de åtalade (hypotetiskt) bestrider "fakta" så sitter advokaterna där och förklarar att; "Nej, nej! Eftersom det inte finns några bevis mot Förintelsen och eftersom det, trots "tvivel" och allt det där, anses vedertaget så har du bara att förklara dig 'skyldig' eller 'oskyldig' och jamsa med i, den öppna, av journalister granskade och offentliga, processen.. som ju styrs från Israel, och där straffen tydligen även stipuleras i Israel"?

..... ... ..... muah-ha-ha-ha-ha!!

Hur vore det om du någon gång kunde sätta dig in i en fråga och tänka efter en smula, istället för att ständigt spy ur dig ogenomtänkta smileybemängda tramsinlägg som bara visar att du själv inte har förstått någonting?

Innebörden av den rättsfigur som på engelska kallas "judicial notice" är, precis som Erleb redan påpekat, att vissa omständigheter anses så självklara att de inte behöver bevisas och inte kan motbevisas. Om dödande i gaskamrar anses vara en sådan omständighet är det meningslöst att förneka den. Om en tilltalad i en sådan situation försökte åberopa bevis till styrkande av att man aldrig gasade ihjäl några judar skulle det inte leda till någonting annat än att domstolen avvisade all sådan bevisning utan att titta närmare på den. En klok advokat ger i det läget sin huvudman rådet att inte bestrida att gasningar ägt rum.

Det här borde inte vara svårt att förstå. Skärp dig!
__________________
Senast redigerad av Groffe 2009-12-21 kl. 19:25.
Citera
2009-12-21, 20:20
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
Vi vet redan att inte en enda lägervakt, eller någon annan som varit i närheten av de polska lägren under kriget, har kunnat vittna till revisionisternas fördel.

Att det inte skulle ha funnits någon som varit i närheten av de polska lägren som "kunnat vittna till revisionisterna fördel" stämmer ju inte. Jag kan t.ex. på rak arm nämna två revisionister som båda besökte Auschwitz-Birkenau vid ett flertal tillfällen under kriget: Wilhelm Stäglich och Thies Christophersen. Sätt dig in i ämnet så slipper du göra dig till åtlöje genom att gång på gång beslås med felaktigheter.

Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
Ingen deportation vidare österut, ingen förfalskning av bevismaterial för folkmord, och inga bakugnar som omtolkats som krematorier.

Bakugnar som omtolkats som krematorier? Vad i hela friden svamlar du om?

Du undrade i ett inlägg i någon annan tråd varför det inte är så många revisionister som finner det mödan värt att diskutera i det här forumet. Förklaringen är att de förintelsetroende - som du har visat prov på i den här och andra trådar - är så makalöst okunniga och intellektuellt slappa att det inte är mödan värt att ta en diskussion med dem.

Den enda debattören på den förintelsetroende sidan som visat prov på någon form av intellektuell kapacitet och förmåga att sätta sig in i fakta är Dr Tinnitus, som inte verkar spendera mycket tid här längre.
__________________
Senast redigerad av Groffe 2009-12-21 kl. 20:26.
Citera
2009-12-22, 15:41
  #9
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MonkeyPla
Jag förstår inte vad du menar med det där sista inlägget d00rkey

Det är väl just så som Erleb skriver (i ett för en gång skull läsligt inlägg) Advokater åberopar inte något som strider mot den officiella historieskrivningen om förintelsen, eftersom sådant inte går att åberopa i domstol. Och skulle de ändå göra det så kan de själva straffas för det.

Rättsfallen avser ju inte att avgöra huruvida förintelsen ägt rum på det sätt etablerad historia säger. Det presumerar man. Fallen handlar väl om ifall folk skall dömas för krigsförbrytelser eller för att gått emot just den historieskrivning som i rätten presumeras vara sann.
Citat:
Ursprungligen postat av Groffe
Hur vore det om du någon gång kunde sätta dig in i en fråga och tänka efter en smula, istället för att ständigt spy ur dig ogenomtänkta smileybemängda tramsinlägg som bara visar att du själv inte har förstått någonting?

Innebörden av den rättsfigur som på engelska kallas "judicial notice" är, precis som Erleb redan påpekat, att vissa omständigheter anses så självklara att de inte behöver bevisas och inte kan motbevisas. Om dödande i gaskamrar anses vara en sådan omständighet är det meningslöst att förneka den. Om en tilltalad i en sådan situation försökte åberopa bevis till styrkande av att man aldrig gasade ihjäl några judar skulle det inte leda till någonting annat än att domstolen avvisade all sådan bevisning utan att titta närmare på den. En klok advokat ger i det läget sin huvudman rådet att inte bestrida att gasningar ägt rum.

Det här borde inte vara svårt att förstå. Skärp dig!
Tillåt mig då att replikera:

Skulle den tyska staten, dess invånare och dess (i förhållande till tidigare) fria massmedier svälja gaskammarlögnen (?) helt och hållet okritiskt!??

Vad jag både vill och försöker få sagt, men som aldrig går fram, är att om någon eller helst några av de gamla inblandade (från SS t ex) skulle bestrida hela saken (och riskera vilket straff??) så skulle bubblan ganska raskt spricka, främst eftersom ingen (och särskilt inte britter och jänkare, och definitivt inte tyskar) ville se Förintelsen som ett reellt och historiskt faktum. De hade nog hellre varit utan folkmorden, gaskamrarna och SS's mordprogram!

Men, sin vana trogen (?), så jamsade väl SS-gubbarna, nazipartiet och deras advokater med bara för att... ??

Ingen bestrider faktum = faktum kvarstår!!!

PS: Hur var det här för no smileys, Grrroffe!? DS
Citera
2009-12-22, 16:49
  #10
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MonkeyPla
Jag förstår inte vad du menar med det där sista inlägget d00rkey

Det är väl just så som Erleb skriver (i ett för en gång skull läsligt inlägg) Advokater åberopar inte något som strider mot den officiella historieskrivningen om förintelsen, eftersom sådant inte går att åberopa i domstol. Och skulle de ändå göra det så kan de själva straffas för det.

Rättsfallen avser ju inte att avgöra huruvida förintelsen ägt rum på det sätt etablerad historia säger. Det presumerar man. Fallen handlar väl om ifall folk skall dömas för krigsförbrytelser eller för att gått emot just den historieskrivning som i rätten presumeras vara sann.

Kul att det finns någon som tror sig förstå Erleb...

Varför gick det inte att bestrida den gängse bilden av förintelsen i domstol? Lagen mot förintelseförnekelse i Tyskland tillkom nästan 50 år efter Nurnbergrättegångarna t.ex.
Citera
2009-12-22, 17:40
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Tillåt mig då att replikera:

Skulle den tyska staten, dess invånare och dess (i förhållande till tidigare) fria massmedier svälja gaskammarlögnen (?) helt och hållet okritiskt!??

Vad jag både vill och försöker få sagt, men som aldrig går fram, är att om någon eller helst några av de gamla inblandade (från SS t ex) skulle bestrida hela saken (och riskera vilket straff??) så skulle bubblan ganska raskt spricka, främst eftersom ingen (och särskilt inte britter och jänkare, och definitivt inte tyskar) ville se Förintelsen som ett reellt och historiskt faktum. De hade nog hellre varit utan folkmorden, gaskamrarna och SS's mordprogram!

Men, sin vana trogen (?), så jamsade väl SS-gubbarna, nazipartiet och deras advokater med bara för att... ??

Ingen bestrider faktum = faktum kvarstår!!!

Men det du skriver stämmer ju inte. Som jag redan har påpekat tidigare i tråden finns det personer som tilbringade en hel del tid i påstådda utrotningsläger under kriget, men som förnekar att det förekom gasningar där.

En sådan person är Thies Christophersen. Han har gjort just det som enligt dig skulle få "bubblan att raskt spricka", nämligen öppet gått ut och bestridit att gasningar ägde rum. Ledde det till att man omvärderade gaskammarhistorierna? Nej, det enda som inträffade var att Christophersen fick sitta ett år i fängelse och utsattes för allehanda trakasserier som så småningom fick honom att lämna Tyskland. Du kan läsa mer om detta i den här artikeln av Christophersen:

http://www.vho.org/GB/Journals/JHR/6...en117-121.html

Artikeln innehåller också en förklaring till varför personer som tjänstgjort i lägren inte är så pigga på att gå ut och dementera gaskammarhistorierna:

Citat:
I'd like to describe my experiences and observations since the publication of my first-person report about Auschwitz. When I wrote my report, I was criticized on the grounds that, although I was in the camp and saw nothing of mass gassings, that fact did not necessarily mean that there were none. All the same, I can say with certainty that there were no mass gassings at Auschwitz. I don't write under a pen name. I even gave my address and telephone number. I have received thousands of letters and calls. Many of those who contacted me can confirm my statements, but are afraid to do so publicly. Some of those are SS men who were brutally mistreated and even tortured in Allied captivity.


Det är väl inget att förundras över att folk avstår från att offentligt förneka gasningar när det ändå inte leder till annat än fängelsestraff, förstörda karriärer och social utfrysning?

Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
PS: Hur var det här för no smileys, Grrroffe!? DS

Bättre!
__________________
Senast redigerad av Groffe 2009-12-22 kl. 17:47.
Citera
2009-12-23, 02:54
  #12
Medlem
MonkeyPlas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Kul att det finns någon som tror sig förstå Erleb...

Varför gick det inte att bestrida den gängse bilden av förintelsen i domstol? Lagen mot förintelseförnekelse i Tyskland tillkom nästan 50 år efter Nurnbergrättegångarna t.ex.
Ja ibland tycker jag mig se Erlebs poäng bakom bakom de ändlösa citaten och uppseendeväckande långa resonemangen.

Lagen mot förintelseförnekelse är ju en sak och att förintelsen räknas som ett "judicial notice" är en annan. Men varken eller gällde väl under Nurnbergrättegångarna så där har ju en poäng.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in