Flashback bygger pepparkakshus!
  • 1
  • 2
2009-12-06, 22:26
  #1
Medlem
Kanske besvarar min tanke med detta redan från början... Men jag tror inte att jag skulle tex vara redo eller särskilt framgångsrik att starta något just nu, tanken är att jag ska börja på en civil ingenjörsutbildning till hösten och jag har fortfarande csn pengar som jag har "rätt" till för att utbilda mig.
Jag är självkritisk, är andra det, innan folk kommer med argumentet att det inte är så lätt att vara driftig/ambitiös.

On topic.
Folk klagar över att det inte finns några jobb, eller att just de inte får något. Folk klagar över att regeringen inte vill kasta in skattemedel i ett företag som SAAB. Det känns som om all kreativitet är borta, eller inte borta men avmattad, all entreprenörsanda/driv(du behöver knappast en utbildning för att skapa något) etc. Folk förväntar sig att de skaffar sig en utbildning eller börjar knegna som vanligt och sen kan klättra lite i företag som redan är etablerade. För i tiden, innan alla jätteföretag bildades, så hade nästan varenda yrkeskunnig ett eget företag. Men idag samlas alla i de etablerade, de kända gamla företagen och om det inte finns plats där, så går de arbetslösa. Varför har man slutat försöka? Varför nöjer sig folk med att plocka ut bidrag någon gång i månaden, ifall de ens får det, och halvseriöst logga in på ams.se några gånger i veckan och copy pasta personliga brev. Borde inte folk försöka starta något?(inte fucking hemside företag) eller gå och söka upp arbetsgivare istället för att skicka mail? Att skicka ett mail känns ännu mer opersonligt än att skriva ett brev för hand, där har man iallafall sin egen handstil och inte times new roman.

Blev ganska rörigt, men jag undrar bara om någon annan känner att folk nuförtiden, om vi kollar tillbaka i vår egen historia, räcker 100-120 år, är fruktansvärt bortskämda. Det som är mest irriterande är när såna människor klagar över orättvisor, när man om man gick tillbaka några generationer skulle kunna stämpla deras liv som nästan drömliv. Negativa inställningar och bortskämdhet kryllar det av.

Logiskt sett så borde ju inte folk som är arbetslösa vara utstängda från arbetsmarknaden eller samhället. De borde kunna hitta sin egen nisch och utbyta "tjänster", dvs pengar, med varandra. Hade folk generellt sett varit mer ambitiösa så hade vi alla levt bättre.

Vad är skillnaden mellan tex en bonde som ensam sköter fyra åkrar och fortsätter utveckla sin bondgård och byggt upp den ifrån scratch och en bonde som bara tycker sig orka med att sköta en åker och känner att han inte har lust att försöka förändra och förbättra sin bondgård alls? Vem tror du klagar mest?
Citera
2009-12-07, 12:09
  #2
Medlem
yjm308s avatar
du har gått på den här kapitalistpropagandan ser jag.

alla kan inte ha jobb i dagens samhälle, dom rika tjänar på att det finns fattiga.
Citera
2009-12-07, 12:55
  #3
Medlem
Salgouds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Peter88
Kanske besvarar min tanke med detta redan från början... Men jag tror inte att jag skulle tex vara redo eller särskilt framgångsrik att starta något just nu, tanken är att jag ska börja på en civil ingenjörsutbildning till hösten och jag har fortfarande csn pengar som jag har "rätt" till för att utbilda mig.

Va? När jag läst detta ställde jag mig tveksam till om det var värt att läsa resten av ditt inlägg. Hur som helst, som jag förstår det så säger du att du inte skulle kunna eller vilja driva ett eget företag just nu - stämmer det? I så fall är det uttalandet av vikt med tanke på vad du skriver nedan, dvs att du anser att fler borde jobba för sig själva och starta egna företag. Blir lite dubbelmoral, såvida jag inte missförstår dig någonstans.


Citat:
Jag är självkritisk, är andra det, innan folk kommer med argumentet att det inte är så lätt att vara driftig/ambitiös.

Återigen påpekar du att det inte är lätt att vara drifit och ambitiös, innan du sedan börjar gnälla på folk som inte är det.

Citat:
On topic.
Folk klagar över att det inte finns några jobb, eller att just de inte får något.

Kan hålla med till viss del om att många klagar utan anledning. Kollar man på AMS finns det t.ex. ett par tusen jobb bara i STHLM. Men saken är den att vi kommer aldrig ha 0% arbetslöshet, det finns alltid ett gap och detta sker av flera olika anledningar såsom utbildningskrav osv. Orkar inte gå in på det i detalj men kika i en ekonomibok (grundläggande räcker väl) så ser du vad jag joddlar om.

Utöver detta grundläggande "problem" så har vi såklart en del lathet och ovilja.

Citat:
Folk klagar över att regeringen inte vill kasta in skattemedel i ett företag som SAAB. Det känns som om all kreativitet är borta, eller inte borta men avmattad, all entreprenörsanda/driv(du behöver knappast en utbildning för att skapa något) etc. Folk förväntar sig att de skaffar sig en utbildning eller börjar knegna som vanligt och sen kan klättra lite i företag som redan är etablerade. För i tiden, innan alla jätteföretag bildades, så hade nästan varenda yrkeskunnig ett eget företag. Men idag samlas alla i de etablerade, de kända gamla företagen och om det inte finns plats där, så går de arbetslösa.

Den första understrukna delen är bevisar min poäng ovan, dvs att du verkar ha lite dubbelmoral.

Den andra delen är intressantare. Det är inte så lätt som du verkar tro att starta ett framgångsrikt företag idag - jämfört med förr i världen så krävs det större kunskap, mer pengar osv. Dessutom finns det en förbannad konkurrens på många håll idag. Kommer inte ihåg den exakta siffran, men är tämligen säker på att över 50% av nya företag falerar inom ett par år.

Citat:
Varför har man slutat försöka? Varför nöjer sig folk med att plocka ut bidrag någon gång i månaden, ifall de ens får det, och halvseriöst logga in på ams.se några gånger i veckan och copy pasta personliga brev. Borde inte folk försöka starta något?(inte fucking hemside företag) eller gå och söka upp arbetsgivare istället för att skicka mail?

Okej - låt säga att jag är arbetslös. Jag har inte jobbat de senaste 6 månaderna och level på socialbidrag, min inkomst är 7k/månad vilket ska täcka hyra, mat osv. Jag har inget sparkapital att tala om, och besitter endast gymnasieutbildning (samhäll). Vad kan jag starta för företag? Vad anser du att jag bör göra för att förbättra min situation? Naturligtvis söker jag aktivt anställning hos andra, men du har poängterat flera gånger att fler bör försöka starta egna företag och det är vad jag vill ha förslag på.
Citera
2009-12-07, 12:56
  #4
Medlem
goE-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yjm308
du har gått på den här kapitalistpropagandan ser jag.

alla kan inte ha jobb i dagens samhälle, dom rika tjänar på att det finns fattiga.
Ahh, du har gått på den där socialistpropagandan ser jag.

Så du menar att "de rika" tjänar på en tioprocentig arbetslöshet? För frågan du just försökte besvara var ju varför arbetslösheten var så hög, inte varför den inte är 0. Vill du inte förklara för mig hur "de rika" tjänar mer på en 10% arbetslöshet, framför en på 2%? Och om nu dessa ondskefulla rika tjänar mer ju högre arbetslösheten är, varför är den inte 20%? Varför inte 30%?

Vet du vad du pratar om, eller kan du bara rapa ur dig oneliners som någon annan matat dig med?
Citera
2009-12-08, 10:27
  #5
Medlem

Vet inte om jag har dubbelmoral, har ju knappast något jag kan luta mig tillbaka mot och säga, det går visst, kolla på mig. Jag har ju knappast bidragit själv hittills. Samtidigt så borde även någon som inte ha gjort det, kunna ställa frågan, eller hur? Politiker kommer ju med åsikter hela tiden om saker som de knappast är särskilt insatta i, personliga åsikter eller åsikter som partiet kommit fram till(men kanske inte har undersökt tillräckligt/haft tillräcklig kompetens att luta sig tillbaka mot) Så jag tycker att jag ändå har rätt att ställa frågeställningen. Att det jag skriver sedan kanske ter sig lite rörigt och antagligen är, spelar ingen roll hoppas jag sålänge någon förstår vad jag menar :P

Men ja, menar inte att ensamstående föräldrar som går på bidrag måste starta företag. Men om folk har driv, så brukar sånt där lösa sig i slutändan. Man måste ju börja bygga någonstans, att bara ta "lån" på flera miljoner och köpa sig ett företag och sen säga att man skapat något är ju inte direkt att starta ett företag. Men om man själv skaffar sig kometens inom något och sedan startar en firma och sakta utökar, så har man ju. De kanske inte lyckas, men det går att lyckas om man satsar, det borde gå. Sen är det inte direkt folk som går på bidrag som jag menar, utan det finns ju en hel del människor runt om i Sverige som har mycket bättre föresättningar att starta något som kan ge arbetstillfällen. Så det jag egentligen undrar är varför vi inte ser mer nyskapande som kan skapa jobb. Det känns nästan som om de enda nya företag, stora mängden, som bildas är företag som hör till regeringens "fluggor", tex miljö just nu(kommer dessa framgångsrikt och långsiktigt tjäna pengar och klara sig?) eller tex folk som får för sig att bli jobbcoacher etc. Eller folk som startar orealistiska företag som tex hemside företag, där de tror att de kan tjäna bra med pengar trots att de kanske knappt hållit på med det innan utan bara gått någon kurs eller tom haft det som IV val i skolan.

Hela grejen är väl att tex om man åker till u länder, så finns det folk överallt som "slåss" om jobben, och som försöker göra allt möjligt till "jobb". Som turist i typ indien så slåss ju folk nästan om vem som ska få bära ens väska till hotellet, eller vara ens personliga guide som man kan kalla på. De handlar inte om samma sorts jobb/tjänster som vi här i Sverige är intresserade av, men drivet är helt annorlunda och i vissa fall är många väldigt kreativa/affärsmässiga trots att det är simpla saker. Om fler betede sig så här så skulle vi ju i Sverige alla tjäna lite mer.

Menar inte att arbetslösheten ska vara 0, kommer alltid finnas folk som väntar på jobb med deras kompetens, kriminella eller såna som bara inte orkar. Men grejen är ju att det går jämt upp när folk jobbar, så logiskt sett finns det ingen anledning förutom att det finns för få "företag" som kan ge jobb. Om arbetslösheten sjunker med 2 % så kommer de som fått jobb tjäna pengar och omsätta dem i systemet, de betalar praktiskt taget sina egna löner. Men en person som går på bidrag betalar ingetting till samhället, det handlar inte längre om intjänat kapital som utbyttes mot varor och tjänster. Utan istället sitter man och tar emot pengar man inte just då tjänar själv, oavsett om man betalat skatt innan, så är det ändå så att man står utanför och tar av den omsättning som kommer ifrån folk som arbetar.
Citera
2009-12-08, 11:55
  #6
Medlem
Salgouds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Peter88
Men ja, menar inte att ensamstående föräldrar som går på bidrag måste starta företag. Men om folk har driv, så brukar sånt där lösa sig i slutändan. Man måste ju börja bygga någonstans, att bara ta "lån" på flera miljoner och köpa sig ett företag och sen säga att man skapat något är ju inte direkt att starta ett företag.

Ser inte problemet i att köpa ett företag som någon annan påbörjat? I slutändan blir ju resultatet ändå detsamma. Om någon inte längre kan/vill driva sitt företag medans en andra person ämnar starta ett så kan ju det hela lösa sig på 2 sätt

1) Personen som vill sälja hittar ingen köpare, antalet företag i sverige sjunker med -1
2) Personen som vill bli egenföretagare startat ett nytt bolag, antalet företag i sverige ökar med +1

Slutresultat: antalet företag i sverige är på samma nivå som tidigare

Lösning 2:

1) Personen som vill sälja sitt företag i sverige får sålt det till personen som ämnar bli egenföretagare.

Slutresultat: antalet företag i sverige är på samma nivå som tidigare.

Borde väl vara okej det också, eller? Förutsatt att person 2 nu har de finansiella förutsättningarna att köpa företaget, såklart.

Citat:
Men om man själv skaffar sig kometens inom något och sedan startar en firma och sakta utökar, så har man ju. De kanske inte lyckas, men det går att lyckas om man satsar, det borde gå.
Självklart kan det gå - det bevisas ju dagligen bara du tar en promenad ner för shoppinggatan. Däremot är det inte alla som har intresse för att bli egenföretagare.

Citat:
Sen är det inte direkt folk som går på bidrag som jag menar, utan det finns ju en hel del människor runt om i Sverige som har mycket bättre föresättningar att starta något som kan ge arbetstillfällen.

Vem menar du då? Folk som redan har/haft ett jobb som är välbetalt nog för att ha kunnat spara undan tillräckligt startkapital? I så fall löser du ju inte direkt något problem - dessa människor har troligtvis redan utbildning och erfarenhet nog att få jobb om de så önskar. Detta har bevisats eftersom de, som sagt, har sparat undan kapital nog att nu tillhöra gruppen av individer som du själv säger har bäst förutsättningar för att kunna starta eget.

Ska vi alltså försöka få folk att först jobba för andra i X år och sedan lämna sina valda karriärer för att bli egenföretagare? Känns som att de som vill det redan gör det, och de andra har helt enkelt inte intresset. Har man inte intresset så blir företaget heller aldrig bra.


Citat:
Hela grejen är väl att tex om man åker till u länder, så finns det folk överallt som "slåss" om jobben, och som försöker göra allt möjligt till "jobb". Som turist i typ indien så slåss ju folk nästan om vem som ska få bära ens väska till hotellet, eller vara ens personliga guide som man kan kalla på. De handlar inte om samma sorts jobb/tjänster som vi här i Sverige är intresserade av, men drivet är helt annorlunda och i vissa fall är många väldigt kreativa/affärsmässiga trots att det är simpla saker. Om fler betede sig så här så skulle vi ju i Sverige alla tjäna lite mer.

Tror inte riktigt att det är samma drivkraft bakom en oerhört fattig individ i ett U-land som vill bära din väska, och en blivande Kamprad som öppnar möbelaffär i sitt garage. Anledningen att våra arbetslösa här i sverige inte står på arlanda och kastrup och skriker om att få bära folks väskor är att de, tack och lov, inte behöver. För vissa handlar det där om överlevnad, här har vi lite bättre förutsättningar. Du kan ju räkna rätt kallt med att om samma person som bar din väska i indien istället hade varit svensk medborgare, så hade du inte hittat honom eller henne konkandes på andras väskor.

Känns återigen som du är lite motsägelsefull också. Först säger du att folk på a-kassa inte är vad du pratar om när du säger att arbetslösa borde bli egenföretagare, sen drar du jämförelser med arbetslösa i u-länder..

Citat:
Menar inte att arbetslösheten ska vara 0, kommer alltid finnas folk som väntar på jobb med deras kompetens, kriminella eller såna som bara inte orkar. Men grejen är ju att det går jämt upp när folk jobbar, så logiskt sett finns det ingen anledning förutom att det finns för få "företag" som kan ge jobb.

Underströk en del av din text här och det är främst den jag kommenterar på nu: Jo, det finns det. Som jag nämnde tidigare så rekommenderar jag, utan att försöka låta som en översittare, att du kikar på arbetslöshet i en grundläggande bok om makroekonomi. Det finns ett flertal anledningar som gör att folk kommer vara arbetslösa oavsett om det finns jobb för dem på marknaden. Återigen kan du ju kika på AMS webbsida och konstatera att antalet lediga jobb i sverige just nu är långt från 0, ändå finns det arbetslösa.


Citat:
Om arbetslösheten sjunker med 2 % så kommer de som fått jobb tjäna pengar och omsätta dem i systemet, de betalar praktiskt taget sina egna löner. Men en person som går på bidrag betalar ingetting till samhället, det handlar inte längre om intjänat kapital som utbyttes mot varor och tjänster. Utan istället sitter man och tar emot pengar man inte just då tjänar själv, oavsett om man betalat skatt innan, så är det ändå så att man står utanför och tar av den omsättning som kommer ifrån folk som arbetar.

Och så fungerar ett välfärdssystem, japp. Alternativet är att köra på en öppnare modell med lägre skatter där var och en ansvarar för att spara undan en egen buffet för dystrate tider, och helt slopa a-kassor och allt vad det heter. Då försvinner problemet med snyltare, och du är bosatt i ett nytt amerika. Sen får du själv bestämma hur bra du tycker det systemet är. Båda har såklart för och nackdelar.
Citera
2009-12-08, 11:57
  #7
Bannlyst
För att Sverige helt enkelt har fel styre i rådande socialistiskt system.
Citera
2009-12-08, 12:10
  #8
Medlem
Salgouds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalambolle
För att Sverige helt enkelt har fel styre i rådande socialistiskt system.

Alltid roligt när folk kommer in med s.k 1-liners utan att ge något som helst stöd för sina åsikter. Kom gärna med lite mer utförligt svar och ge ditt argument lite mer kött på benen.
Citera
2009-12-08, 15:07
  #9
Medlem
SweTechs avatar
A&A>PI
//Moderator
Citera
2009-12-08, 15:16
  #10
Medlem
Veyrons avatar
För att fackförbunden vill skydda sina medlemmar genom att stänga ute konkurrens. Kan man genom laglig utpressning göra det dyrare och dyrare för arbetsgivare att nyanställa folk så gynnar de som redan är inne i systemet. Fackförbundens krav på flera procents lönehöjning i en lågkonjunktur där vi har fallande priser är en krigsföring mot arbetslösa för att gynna sina egna medlemmars ekonomiska intressen.

De arbetslösa har ingen direkt organiserad motpart som kan verka för lägre trösklar (förutom Svenskt Näringsliv då, som kämpar för lägre löner av andra anledningar) så de blir rövknullade gång på gång. Eftersom de inte förstår detta samband lägger de rösten på socialdemokraterna (d.v.s en del av facket) som mutar dem med lite högre bidrag istället, och på så vis kan de hållas passiva och status quo kan bibehållas. Ett jävligt smart upplägg av LO/SAP som ger politisk makt och mer pengar till sina medlemmar och organisationen som helhet, medan de arbetslösa fortsätter vara just arbetslösa och lägger rösterna på bidragspartiet.
__________________
Senast redigerad av Veyron 2009-12-08 kl. 15:21.
Citera
2009-12-08, 16:31
  #11
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goE-
Ahh, du har gått på den där socialistpropagandan ser jag.

Så du menar att "de rika" tjänar på en tioprocentig arbetslöshet? För frågan du just försökte besvara var ju varför arbetslösheten var så hög, inte varför den inte är 0. Vill du inte förklara för mig hur "de rika" tjänar mer på en 10% arbetslöshet, framför en på 2%? Och om nu dessa ondskefulla rika tjänar mer ju högre arbetslösheten är, varför är den inte 20%? Varför inte 30%?

Vet du vad du pratar om, eller kan du bara rapa ur dig oneliners som någon annan matat dig med?

Låg arbetslöshet = arbetarnas marknad = höga löner och bra arbetsvillkor

Hög arbetslöshet = kapitalägarnas marknad = låga löner och dåliga arbetsvillkor


Förstod du ekvationen -- det kallas tillgång och efterfrågan - grunden i marknadsekonomi.
Citera
2009-12-08, 16:53
  #12
Medlem
Mr Andersons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Låg arbetslöshet = arbetarnas marknad = höga löner och bra arbetsvillkor

Hög arbetslöshet = kapitalägarnas marknad = låga löner och dåliga arbetsvillkor


Förstod du ekvationen -- det kallas tillgång och efterfrågan - grunden i marknadsekonomi.

Jaha, så kapitalisterna tjänar mycket mer pengar nu under lågkonjunkturen, när de har tvingats att sparka delar av sin personal, än tidigare under högkonjunkturen? Schysst logik!

Arbetslöshetsproblemet beror, som jag ser det, i hög utsträckning på att prissättningen på arbetsmarknaden inte fungerar. När utbudet av arbetskraft, som idag, är betydligt större än efterfrågan, borde lönerna sjunka och vice versa. Tyvärr ser facket hellre att en massa medlemmar blir arbetslösa än att lönerna marknadsanpassas. (En viss anpassning sker naturligtvis men den räcker inte för att lösa problemet.)
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in