2016-02-08, 00:45
  #5797
Medlem
ZlatanManias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrSkargard
Det stämmer till 100 procent att han visat upp en oförmåga att prestera i landslaget genom åren. Kolla på VM 2006 och kvalen inför EM 2008 och VM 2010. Ja, han har bättrat sig efter dessa matcher men jag har ju aldrig skrivit att han aldrig presterat i landslaget för det vore definitivt en ren lögn.
1: Han var ljumskskadad turneringen igenom.
2: Var det inte under denna period han tackade nej till landslagsspel under ett par matcher?
3: När han sänkte Ungern på stopptid och för tillfället rädda VM-hoppet? Att vi sedan inte tog oss till VM kan knappast va Zlatans ickeförtjänst.

Sen kan vi lägga till att han var skadad under EM 2008 också men likförbannat gjorde han medparten av Sveriges mål.

Oförmåga att prestera genom åren? Ganska luddigt uttalande om tidernas bäste målskytt i landslaget.
Citat:
Ja, jag vidhåller att han är överskattad, inte minst när han jämförs med Messi och Ronaldo. Ja, det finns folk som anser att Zlatan är på den nivån vilket naturligtvis är befängt. Han är toppklass rakt igenom, ingen tvekan om det, men knappast på den nivån.
Ur vissa aspekter kan han jämföras med Messi & Ronaldo, exempelvis har han bättre målsnitt i landslaget. Sen att han inte är en lika bra fotbollsspelare är det väl ingen som påstår.
Citat:
Du verkar bli väldigt upprörd över att jag dristar mig till att ifrågasätta Zlatans idolstatus bland svenska journalister och hans fanboys, är du en osedvanligt fanatisk fanboy eller känner du honom personligen?
När det finns så mycket att ifrågasätta och som är bra mycket mer befogat att ställa sig frågande kring så väljer du Zlatan, mannen som öser in mål i både klubb och landslag.
Citera
2016-02-08, 00:55
  #5798
Medlem
P.Gs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrSkargard
Han visade en oförmåga att prestera från och med VM-matchen mot Trinidad & Tobago 2006 till EM-matchen mot Grekland, går du med på det då? Det är en ganska lång period som sträcker sig över flera år och innefattar ett gruppspel, en åttondelsfinal och ett flertal kvalmatcher.
4 VM-matcher och 10 EM-kvalmatcher (egentligen 12 matcher men två bojkottades) har vi alltså kokat ned Zlatans oförmåga att prestera i landslaget till. Detta gör honom alltså till överskattad?
Citera
2016-02-08, 00:58
  #5799
Medlem
MrSkargards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZlatanMania
1: Han var ljumskskadad turneringen igenom.
2: Var det inte under denna period han tackade nej till landslagsspel under ett par matcher?
3: När han sänkte Ungern på stopptid och för tillfället rädda VM-hoppet? Att vi sedan inte tog oss till VM kan knappast va Zlatans ickeförtjänst.

Sen kan vi lägga till att han var skadad under EM 2008 också men likförbannat gjorde han medparten av Sveriges mål.

Oförmåga att prestera genom åren? Ganska luddigt uttalande om tidernas bäste målskytt i landslaget.

Ur vissa aspekter kan han jämföras med Messi & Ronaldo, exempelvis har han bättre målsnitt i landslaget. Sen att han inte är en lika bra fotbollsspelare är det väl ingen som påstår.

När det finns så mycket att ifrågasätta och som är bra mycket mer befogat att ställa sig frågande kring så väljer du Zlatan, mannen som öser in mål i både klubb och landslag.

Ja, jag vet att vissa skyllt hans usla VM på ljumskproblem men jag köper det inte. Han kom från en ganska dålig säsong i Juventus där han haft djupa svackor. Det vi såg i VM och det efterföljande EM-kvalet var en fortsättning på det gällande landslaget. Jag såg alla matcher och det ville sig inte för honom, hans rörelsemönster kändes oerhört begränsat och han utstrålade ofta frustration.

Han missade 3-4 matcher av 12 stycken under kvalet inför EM 2008.

Jag har aldrig förnekat att han var bra under EM 2008 men perioden 2006-2010 kan ju inte direkt jämföras med hans prestationer efter att herr Shining blev förbundskapten. Perioden från VM 2006 till EM 2008 gjorde han 0 mål, vi får väl begränsa oss till den.

Jag vet inte om jag kan bli tydligare. Om jag påstår att han visat en oförmåga att prestera I landslaget och hänvisar till en specifik period där han gjorde 0 mål under 2 år så är det ju så att jag har helt rätt oavsett vad som hände innan och efter den perioden. Är det verkligen ingen här som förstår vad jag menar med detta?
Citera
2016-02-08, 01:03
  #5800
Medlem
MrSkargards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av P.G
4 VM-matcher och 10 EM-kvalmatcher (egentligen 12 matcher men två bojkottades) har vi alltså kokat ned Zlatans oförmåga att prestera i landslaget till. Detta gör honom alltså till överskattad?

Om du tror att jag anser att han är överskattad enbart på grund av den perioden så har du missat min poäng. Jag har exempelvis pekat på runkandet till hans målfabrikation i den franska skitligan som enbart har ett högklassigt lag. Jag har också pekat på hans målskörd i CL för att ta ett annat exempel. Mitt problem är när hyllandet går till överdrift och han jämförs med exempelvis Messi, det blir löjligt. Ja, han har jämförts med Messi, bland annat av Simon Bank och en massa andra fanboys i Sverige.
Citera
2016-02-08, 01:30
  #5801
Medlem
P.Gs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrSkargard
Om du tror att jag anser att han är överskattad enbart på grund av den perioden så har du missat min poäng. Jag har exempelvis pekat på runkandet till hans målfabrikation i den franska skitligan som enbart har ett högklassigt lag. Jag har också pekat på hans målskörd i CL för att ta ett annat exempel. Mitt problem är när hyllandet går till överdrift och han jämförs med exempelvis Messi, det blir löjligt. Ja, han har jämförts med Messi, bland annat av Simon Bank och en massa andra fanboys i Sverige.
Ja, franska ligan håller väldigt ojämn kvalité men är långt ifrån en skitliga. Utöver många mål så har han bland annat hunnit bli meste målskytt i Le Classique, det är stort. Jag skulle snarare säga att folk i gemen inte riktigt ännu har insett hur bra Zlatan är och hur magnifik hans karriär har varit. Topp 10 i världen i många år och måste med god marginal vara den bäste targetspelaren någonsin.
Citera
2016-02-08, 01:56
  #5802
Medlem
ZlatanManias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrSkargard
Ja, jag vet att vissa skyllt hans usla VM på ljumskproblem men jag köper det inte.
Hurså? Tyckte han såg uppenbart påverkad ut i VM, att skadan sinka honom på plan.
Citat:
Han kom från en ganska dålig säsong i Juventus där han haft djupa svackor. Det vi såg i VM och det efterföljande EM-kvalet var en fortsättning på det gällande landslaget
Ja han gjorde endast 7 serie a mål den säsongen men det kan man direkt hänvisa till en övergångsperiod i hans fysik, kolla bara hur mycket muskler han skaffa under den perioden. Men ja, att han inte producera tillräckligt i målväg för en spelare av hans klass den säsongen går inte att snacka bort.
Citat:
Jag såg alla matcher och det ville sig inte för honom, hans rörelsemönster kändes oerhört begränsat och han utstrålade ofta frustration.
Jag med.
Inte konstigt att man utstrålar frustration när man inte levererar i målväg, återigen kan man hänvisa till övergångsperioden han hade den säsongen.
Citat:
Han missade 3-4 matcher av 12 stycken under kvalet inför EM 2008.
Ja och att kalla det "genom åren" (vilket jag tror alla dina motdebattörer reagerar på främst) är skevt. Han har kompenserat för denna tid med råge.
Citat:
Jag har aldrig förnekat att han var bra under EM 2008 men perioden 2006-2010 kan ju inte direkt jämföras med hans prestationer efter att herr Shining blev förbundskapten. Perioden från VM 2006 till EM 2008 gjorde han 0 mål, vi får väl begränsa oss till den.
Nej eftersom att han fick en betydligt mer kretsande roll när Hamrén tog över och honom kan man klaga på hur mycket som helst om allt mellan himmel och jord men han är största anledningen till att Zlatan blivit en målmaskin i landslaget. Det tror jag ingen invänder mot.

Varför skall vi begränsa oss till en (i målväg) dålig period? Det är betydligt mer givande att se helheten istället för att plocka ut ett (i sammanhanget) fåtal matcher och dra växlar därifrån.
Citat:
Jag vet inte om jag kan bli tydligare. Om jag påstår att han visat en oförmåga att prestera I landslaget och hänvisar till en specifik period där han gjorde 0 mål under 2 år så är det ju så att jag har helt rätt oavsett vad som hände innan och efter den perioden. Är det verkligen ingen här som förstår vad jag menar med detta?
Som tidigare nämnt är det just ordvalet jag tror folk reagerar på, genom åren skriver du och syftar på en tvåårsperiod när Zlatan nu varit en aktiv landslagsspelare i snart 15 år. Därtill är han den överlägset bäste målskytten i svensk landslagshistoria vilket gör kritiken mer obefogad.
Citera
2016-02-08, 04:47
  #5803
Medlem
MrSkargards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZlatanMania
Hurså? Tyckte han såg uppenbart påverkad ut i VM, att skadan sinka honom på plan.

Ja han gjorde endast 7 serie a mål den säsongen men det kan man direkt hänvisa till en övergångsperiod i hans fysik, kolla bara hur mycket muskler han skaffa under den perioden. Men ja, att han inte producera tillräckligt i målväg för en spelare av hans klass den säsongen går inte att snacka bort.

Jag med.
Inte konstigt att man utstrålar frustration när man inte levererar i målväg, återigen kan man hänvisa till övergångsperioden han hade den säsongen.

Ja och att kalla det "genom åren" (vilket jag tror alla dina motdebattörer reagerar på främst) är skevt. Han har kompenserat för denna tid med råge.

Nej eftersom att han fick en betydligt mer kretsande roll när Hamrén tog över och honom kan man klaga på hur mycket som helst om allt mellan himmel och jord men han är största anledningen till att Zlatan blivit en målmaskin i landslaget. Det tror jag ingen invänder mot.

Varför skall vi begränsa oss till en (i målväg) dålig period? Det är betydligt mer givande att se helheten istället för att plocka ut ett (i sammanhanget) fåtal matcher och dra växlar därifrån.

Som tidigare nämnt är det just ordvalet jag tror folk reagerar på, genom åren skriver du och syftar på en tvåårsperiod när Zlatan nu varit en aktiv landslagsspelare i snart 15 år. Därtill är han den överlägset bäste målskytten i svensk landslagshistoria vilket gör kritiken mer obefogad.

Jag har aldrig någonsin förnekat helheten men, återigen, den dåliga perioden ingår också där. Jag tycker inte det är rimligt att jag måste skriva om allt bra Zlatan gjort bara för att jag skriver om mindre smickrande episoder i hans karriär, det är liksom knappast okänt för folk i tråden vad Zlatan åstadkommit så att jag skulle ägna mig åt någon vinkling, cherry-picking eller dylikt är bara trams. Man måste få ha ett kritiskt perspektiv gällande Zlatan oavsett hur många mål han gjort i landslaget.
Citera
2016-02-08, 23:55
  #5804
Medlem
ZlatanManias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrSkargard
Jag har aldrig någonsin förnekat helheten men, återigen, den dåliga perioden ingår också där. Jag tycker inte det är rimligt att jag måste skriva om allt bra Zlatan gjort bara för att jag skriver om mindre smickrande episoder i hans karriär, det är liksom knappast okänt för folk i tråden vad Zlatan åstadkommit så att jag skulle ägna mig åt någon vinkling, cherry-picking eller dylikt är bara trams. Man måste få ha ett kritiskt perspektiv gällande Zlatan oavsett hur många mål han gjort i landslaget.
Du skriver inte "den dåliga perioden" utan du skriver "genom åren" vilket är en vinkling.

Du får vara hur kritisk du vill men då får du såklart också räkna med mothugg från de som inte går in med samma inställning.
Citera
2016-02-10, 22:34
  #5805
Medlem
Zaedrewss avatar
Han verkar vara i bra form inför Chelsea. Två mål i franska cupen ikväll. Återstår att se om hans form detta år kan hålla i sig under våren och CL.
Citera
2016-02-10, 22:55
  #5806
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Han verkar vara i bra form inför Chelsea. Två mål i franska cupen ikväll. Återstår att se om hans form detta år kan hålla i sig under våren och CL.

Vi får väl dock hoppas att han hamnar i en svacka någon gång under våren för annars finns det en ganska uppenbar risk att den kommer under EM och det vore ju minst sagt tråkigt.
Citera
2016-02-10, 23:00
  #5807
Bannlyst
Dokumentären om Zlatans unga år: "Han var väldigt ensam"


http://www.fotbollskanalen.se/video/3288483/dokumentaren-om-zlatans-unga-ar-han-var-valdigt-ensam/
Citera
2016-02-10, 23:25
  #5808
Medlem
Stivalis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av P.G
Jag skulle snarare säga att folk i gemen inte riktigt ännu har insett hur bra Zlatan är och hur magnifik hans karriär har varit.

Han har sig själv att skylla angående det. Finns inget vi svenska fotbollsfans älskar så mycket som när en svensk spelare är avgudad i någon utländsk proffsklubb. Det fyller oss med stolthet när en svensk är kung i någon klubb & respekterad till det yttersta. Zlatan fick en massa osaklig kritik av väldigt många, ofta en kritik som hade viss främlingsfientlig karaktär eller viss jantelagskaraktär.

Han hade kunnat göra sig till ikon hos någon klubb, då hade säkerligen de flesta kritiker tystnat. Om han hade varit en symbol för någon klubb. Då hade kritikerna inte haft mycket att komma med. Tyvärr har det inte varit så riktigt. Han har valt andra vägar med alla sina klubbyten. Förhoppningsvis kommer tiden i PSG ändra ganska mycket av bilden av honom, men troligtvis inte tillräckligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in