Brasiliens Gripenoffert - tråd dedikerad till diskussion om politiska förvecklingar

2009-11-27, 21:15 #1

Medlem

Reg: Nov 2009

Inlägg: 1 100

I denna tråd ska vi diskutera offerten Brasilien har fått och diskussionerna som förs om ett samarbete mellan den svenska och brasilianska flygindustrin, som uppenbarligen bygger på att Brasilien väljer att köpa 36 stycken Gripen. För tekniska diskussioner om Gripen hänvisar jag till befintlig tråd. Saxat från privataaffarer.se;

Citat:

Omfattande tekniköverföring

· Fullständig åtkomst till och komplett deltagande i utvecklingsprogrammet för Gripen NG.
· Fullständig tekniköverföring via gemensam utveckling av Gripen NG, vilket ger nationell självständighet rörande konstruktion, utveckling, tillverkning och support under hela livscykeln av Gripen NG och kommande generationers stridsflygplan.
· Självbestämmande vad gäller val av vapen och systemintegration.
· Tillverkning av upp till 80 % av flygplanskropparna till Gripen NG i Brasilien.
· Upprättande av en fullständig sammanbyggnads- och slutmonteringslinje för Gripen NG i Brasilien.
· Fullständig underhållskapacitet i Brasilien för Gripen NG-motorn.

Ett unikt konkurrenskraftigt partnerskap

· Brasilien kommer att få säljansvaret för Gripen NG i Latinamerika och gemensamma möjligheter för resten av världen.
· Sveriges åtagande att använda Gripen NG i enlighet med den brasilianska tidplanen.
· Sveriges avsikt att utvärdera transportflygplanet KC-390 för långsiktiga behov av taktisk flygtransport.
· Saabs ambition att delta i utvecklingsprogrammet för transportflygplanet KC-390 som strategisk partner, inklusive stöd i fråga om internationell marknadsföring.
· Ett åtagande från Saab att leverera över 175 % av det totala värdet i form av samarbete med den brasilianska industrin.
· Saab föreslår att det svenska flygvapnets flotta av skolflygplanet SK 60/Saab105 ersätts med Super Tucano.

En kostnadseffektiv lösning

· Ett fast och mycket konkurrenskraftigt förslag gällande långsiktig finansiering för hela värdet av FX-2-kontraktet från Svensk Exportkredit AB, helägda av den svenska staten.

1) Varför leder försvarsminister Sten Tolgfors diskussionerna istället för en representant från Saab? Se även fråga tre.

2) Upp till 80 procent av flygplanskropparna till Saab NG ska tillverkas i Brasilien, fullständig sammanbyggnads- och slutmonteringslinje i Brasilien. Betänk att lönekostnaderna i Brasilien är avsevärt lägre vilket skulle ge billigare flygplan om de tillverkades där istället för i Sverige. Urholkar inte detta svensk flygindustri i allmänhet och den högteknologiska sektorn i synnerhet?

3) Är det nödvändigt att staten Sverige åtar sig att börja använda använda Gripen NG själv, köpa in Super Tucano och eventuellt KC-390? Eller för den delen garanterar finanserna genom att staten går in med exportkredit?

4) Hur mycket riskerar detta kosta de svenska skattebetalarna i slutändan?

__________________
Senast redigerad av Telefonsamtal 2009-11-27 kl. 21:26.

Citera

2009-11-27, 21:27 #2

Medlem

Reg: Jun 2005

Inlägg: 2 821

Citat:

Ursprungligen postat av Telefonsamtal

I denna tråd ska vi diskutera offerten Brasilien har fått och diskussionerna som förs om ett samarbete mellan den svenska och brasilianska flygindustrin, som uppenbarligen bygger på att Brasilien väljer att köpa 36 stycken Gripen. För tekniska diskussioner om Gripen hänvisar jag till befintlig tråd. Saxat från privataaffarer.se;

1) Varför leder försvarsminister Sten Tolgfors diskussionerna istället för en representant från Saab? Se även fråga tre.

2) Upp till 80 procent av flygplanskropparna till Saab NG ska tillverkas i Brasilien, fullständig sammanbyggnads- och slutmonteringslinje i Brasilien. Betänk att lönekostnaderna i Brasilien är avsevärt lägre vilket skulle ge billigare flygplan om de tillverkades där istället för i Sverige. Urholkar inte detta svensk flygindustri?

3) Är det nödvändigt att staten Sverige åtar sig att börja använda använda Gripen NG själv, köpa in Super Tucano och eventuellt KC-390?

4) Hur mycket riskerar detta kosta de svenska skattebetalarna i slutändan?

1) Eftersom Svenska staten även är "kund" så kan de berätta hur man upplever SAAB som leverantör . Men visst har Staten ett intresse i att ju fler som är med och delar ,så blir det en mindre kostnadsdel för varje kund.
Sedan är ju även Sten Tolgfors våran motsvarighet till deras MOD så det ser väl lite bättre ut att han är med bland potentaterna

2) Dessa 80% gäller såklart endast de 36 Brasilanska kärrorna , det är en del av den 175% motköpsdelen. Plus att man redan från början klargjort att oavsett vilken av de tre dom väljer så ska det göras inom landet (läs TOT kravet).

3) Man har inte förbundet sig som i den Norska upphandlingen att själva köpa NG eller någon form av NG , när det gäller KC-390 har man erbjudit sig att gå in som delägare i utvecklingsprojektet , men inte köpa något.

4) Sålänge man inte i Sverige väljer att köpa någon NG så kommer det inte kosta skattebetalarna något.

__________________
Senast redigerad av Hansol 2009-11-27 kl. 21:32.

Citera

2009-11-27, 21:35 #3

Medlem

Reg: Nov 2009

Inlägg: 1 100

Citat:

Ursprungligen postat av Hansol

3) Man har inte förbundet sig som i den Norska upphandlingen att själva köpa NG eller någon form av NG , när det gäller KC-390 har man erbjudit sig att gå in som delägare i utvecklingsprojektet , men inte köpa något.

4) Sålänge man inte i Sverige väljer att köpa någon NG så kommer det inte kosta skattebetalarna något.

Det kan ju förstås tänkas att Brasilien är väldigt intresserade av att få ett svenskt "okej vi gör det" för såväl KC-390, NG och Super Tucano, i synnerhet som Frankrike vad jag förstått i princip förbundit sig att köpa KC-390, hur illa den än passar in i deras organisation och för deras behov. Även för svenskt vidkommande känns den ju lite sådär nu när Sverige är med på ett hörn i samägda C-17.

Angående motköp etc. Finns det någon länk till hur det gått med med motköp i Sydafrikaaffären?

Citat:

Ursprungligen postat av Hansol

2) Dessa 80% gäller såklart endast de 36 Brasilanska kärrorna , det är en del av den 175% motköpsdelen.

Säker på det? Låt säga att Brasilien väljer NG, efter några år väljer en annan kund också NG. Med en färdig lina i Brasilien och låga lönekostnader...

__________________
Senast redigerad av Telefonsamtal 2009-11-27 kl. 21:38.

Citera

2009-11-27, 21:42 #4

Medlem

Reg: Jun 2005

Inlägg: 2 821

Citat:

Ursprungligen postat av Telefonsamtal

Det kan ju förstås tänkas att Brasilien är väldigt intresserade av att få ett svenskt "okej vi gör det" för såväl KC-390, NG och Super Tucano, i synnerhet som Frankrike vad jag förstått i princip förbundit sig att köpa KC-390, hur illa den än passar in i deras organisation och för deras behov. Även för svenskt vidkommande känns den ju lite sådär nu när Sverige är med på ett hörn i samägda C-17.

Angående motköp etc. Finns det någon länk till hur det gått med med motköp i Sydafrikaaffären?

Har svårt att se hur man kan förbinda sig att köpa något som konkurerar direkt med ett projekt som man själv har problem att ro i hamn (A-400).

Det som man har (läs presidenten) gett löfte om att man kan hjälpa till med utveckling samt ev köpa ett antal. Detta är inte detsamma som man har förbundit sig.

Har tyvärr ingen länk ang i Sydafrikaaffären, men vet att man till dags datum ligger före i motköpsdelen .

Citera

2009-11-27, 21:44 #5

Medlem

Reg: Jun 2005

Inlägg: 2 821

Citat:

Ursprungligen postat av Telefonsamtal

Säker på det? Låt säga att Brasilien väljer NG, efter några år väljer en annan kund också NG. Med en färdig lina i Brasilien och låga lönekostnader...

Det man erbjuder Brasilien är att tillverka och sälja i Sydamerika. Precis detsamma har Fransmännen gjort.

Citera

2009-11-27, 21:58 #6

Medlem

Reg: Okt 2006

Inlägg: 607

Citat:

Ursprungligen postat av Telefonsamtal

Det kan ju förstås tänkas att Brasilien är väldigt intresserade av att få ett svenskt "okej vi gör det" för såväl KC-390, NG och Super Tucano, i synnerhet som Frankrike vad jag förstått i princip förbundit sig att köpa KC-390, hur illa den än passar in i deras organisation och för deras behov. Även för svenskt vidkommande känns den ju lite sådär nu när Sverige är med på ett hörn i samägda C-17.

Angående motköp etc. Finns det någon länk till hur det gått med med motköp i Sydafrikaaffären?

Säker på det? Låt säga att Brasilien väljer NG, efter några år väljer en annan kund också NG. Med en färdig lina i Brasilien och låga lönekostnader...

Galten kommer ifrån Sydafrika men om fordonet tillhör motköpet vet jag inte.

Citera

2009-11-27, 22:10 #7

Medlem

Reg: Jun 2005

Inlägg: 2 821

Citat:

Ursprungligen postat av Telefonsamtal

Sverige är med på ett hörn i samägda C-17.

Lite OT.
Sedan äger vi inget i C-17 mer än tid som vi köpt in .

Citera

2009-11-29, 13:08 #8

Medlem

Reg: Nov 2009

Inlägg: 46

Citat:

Ursprungligen postat av Telefonsamtal

Det kan ju förstås tänkas att Brasilien är väldigt intresserade av att få ett svenskt "okej vi gör det" för såväl KC-390, NG och Super Tucano, i synnerhet som Frankrike vad jag förstått i princip förbundit sig att köpa KC-390, hur illa den än passar in i deras organisation och för deras behov. Även för svenskt vidkommande känns den ju lite sådär nu när Sverige är med på ett hörn i samägda C-17.

Finns en god orsak till att Frankrike kan välja KC-390. I dagsläget torde Frankrike ha brist på transport/lufttankningskapacitet eftersom de nu har en ny stor bas vid Persiska viken i Abu Dhabi.

Gripen har en svaghet i Brasilienaffären, dvs Gripen innehåller USA teknologi som är central för Gripen och enligt uppgift har Brasilien vissa aspirationer på att sälja det stridsflyg de väljer ( och som sedan skall tillverkas i Brasilien ) till andra stater i Sydamerika och för att kunna göra detta med ett plan som innehålelr USA-teknologi, krävs USAs tillstånd. Rafale har inte detta problem.

Citera

Brasiliens Gripenoffert - tråd dedikerad till diskussion om politiska förvecklingar

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in