Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2009-11-21, 22:58
  #1
Medlem
Jakob.Pontussons avatar
Jag har en fråga som jag har funderat länge på; finns det något annat namn på Betlehemsstjärnan? Är Betlehemsstjärnan och Polstjärnan samma stjärna? Finns det något samband mellan stjärnorna?

Vilken stjärna är det meningen att julstjärnorna ska symbolisera?

Seriösa svar tack!
Citera
2009-11-21, 23:01
  #2
Medlem
kmers avatar
Betlehemsstjärnan fanns bara just över Betlehem just när Jesus föddes. Det är ingen stjärna vi kan se på himlen idag.

En annan skillnad är att betlehemsstjärnan är påhittad, och polstjärnan finns på riktigt.
Citera
2009-11-21, 23:19
  #3
Medlem
Betlehemsstjärnan var förmodligen en komet om man ska tro vissa forskare som har utgått ifrån att storyn om de tre vise männen är sann och har velat hitta en naturlig förklaring till fenomenet. Undrar bara hur man avgör över vilket specifikt hus/stall en himlakropp befinner sig...

Mer info finns på http://sv.wikipedia.org/wiki/Betlehemsstjärnan
__________________
Senast redigerad av GJJ 2009-11-21 kl. 23:21.
Citera
2009-11-21, 23:31
  #4
Medlem
Jakob.Pontussons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kmer
Betlehemsstjärnan fanns bara just över Betlehem just när Jesus föddes. Det är ingen stjärna vi kan se på himlen idag.

En annan skillnad är att betlehemsstjärnan är påhittad, och polstjärnan finns på riktigt.

När tändes Betlehemsstjärnan? Om man tänker på ljusåren. var i universum ligger den. Om den brann i betlehem borde det varit mycket varmt, och kanske hade jesusbarnet inte överlevt. Det verkar ganska riskabelt. Gud borde väl ha varit lite mer förutseende än så... Hur visste de att det var just till Betlehem de skulle gå? Vad hände med Betlehmestjärnan efter Jesu födelse, slocknade den bara?

När upptäcktes Polstjärnan? Sedan hur länge tillbaka finns det skriftliga dokument över Polstjärnan? Kan det vara så att Betlehemsstjärnan sedan började omnämnas som Polstjärnan? Känns ju inte direkt som att det fanns så grundliga studier över stjärnhimlen på den tiden...



OBS! Seriösa svar tack.
Citera
2009-11-21, 23:44
  #5
Medlem
kmers avatar
Citat:
När tändes Betlehemsstjärnan? Om man tänker på ljusåren. var i universum ligger den. Om den brann i betlehem borde det varit mycket varmt, och kanske hade jesusbarnet inte överlevt. Det verkar ganska riskabelt. Gud borde väl ha varit lite mer förutseende än så... Hur visste de att det var just till Betlehem de skulle gå? Vad hände med Betlehmestjärnan efter Jesu födelse, slocknade den bara?

När upptäcktes Polstjärnan? Sedan hur länge tillbaka finns det skriftliga dokument över Polstjärnan? Kan det vara så att Betlehemsstjärnan sedan började omnämnas som Polstjärnan? Känns ju inte direkt som att det fanns så grundliga studier över stjärnhimlen på den tiden...
Det fanns extremt utförliga beskrivningar av stjärnhimlen långt tidigare (väldigt långt tidigare). Men det kan inte röra sig om en stjärna på flera ljusårs avstånd från jorden, eftersom en sådan stjärna inte kan sägas stå rakt över en specifik plats på jorden (åtminstone inte en så liten specifik plats som Betlehem). Det är därför jag säger att den är påhittad. Det kan under inga omständigheter ha varit en stjärna.

Den närmaste möjligheten är att det var en komet, men det är väldigt svårt att säga om en komet också att den står över en specifik punkt på jorden. En tredje möjlighet är en meteorit som for mot jorden och brann upp innan den nådde marken (men en sådan borde inte ha brunnit så länge att herdarna kunde följa den medan de gick mot betlehem).

Det är alltså en påhittad historia.
Citera
2009-11-22, 00:03
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jakob.Pontusson
När tändes Betlehemsstjärnan? Om man tänker på ljusåren. var i universum ligger den. Om den brann i betlehem borde det varit mycket varmt, och kanske hade jesusbarnet inte överlevt. Det verkar ganska riskabelt. Gud borde väl ha varit lite mer förutseende än så... Hur visste de att det var just till Betlehem de skulle gå? Vad hände med Betlehmestjärnan efter Jesu födelse, slocknade den bara?

När upptäcktes Polstjärnan? Sedan hur länge tillbaka finns det skriftliga dokument över Polstjärnan? Kan det vara så att Betlehemsstjärnan sedan började omnämnas som Polstjärnan? Känns ju inte direkt som att det fanns så grundliga studier över stjärnhimlen på den tiden...



OBS! Seriösa svar tack.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Polstjärnan
http://en.wikipedia.org/wiki/North_Star
http://sv.wikipedia.org/wiki/Betlehemsstjärnan

Du kan väl dra dina egna slutsatser...
Citera
2009-11-22, 04:40
  #7
Medlem
pastoratets avatar
Betlehemsstjärnan kan jag inte uttala mig om men däremot undrar jag hur myten om Polstjärnans ljusstyrka uppstått, det är en högst omärkvärdig stjärna du inte hittar utan att veta var du skall leta. Det finns således inget samband mellan de två.

Sedan har jag ofta frågat mig varifrån försöken att förklara mirakelberättelser med långsökta naturvetenskapliga fenomen kommer, kometer, vädersolar, störningar i den övre atmosfären och gud vet vad. Om man nödvändigtvis skall agera skeptiker är det väl enklare att förneka hela händelseförloppet istället för att dribbla in någon tveksam "naturlig" förklaring i det?
Citera
2017-04-25, 04:10
  #8
Medlem
ThordOlavssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kmer
Det fanns extremt utförliga beskrivningar av stjärnhimlen långt tidigare (väldigt långt tidigare). Men det kan inte röra sig om en stjärna på flera ljusårs avstånd från jorden, eftersom en sådan stjärna inte kan sägas stå rakt över en specifik plats på jorden (åtminstone inte en så liten specifik plats som Betlehem). Det är därför jag säger att den är påhittad. Det kan under inga omständigheter ha varit en stjärna.

Den närmaste möjligheten är att det var en komet, men det är väldigt svårt att säga om en komet också att den står över en specifik punkt på jorden. En tredje möjlighet är en meteorit som for mot jorden och brann upp innan den nådde marken (men en sådan borde inte ha brunnit så länge att herdarna kunde följa den medan de gick mot betlehem).

Det är alltså en påhittad historia.

Mycket av det du och andra skriver är egentligen hämtat från vanliga julkort och har inget stöd i bibeln. På julkort ser vi de vise männen sitta på kameler medan de följer en stjärna genom öknen. Bibeln säger tvärtom att de såg stjärnan vid en tidigare tidpunkt, och baserat på den begav de sig till Jerusalem. Stjärnan har alltså inte gått före dem till Jerusalem.

Däremot såg de stjärnan igen när de begav sig från Jerusalem till Bethlehem. På www.starofbethlehem.com beskrivs hur alla kan följa en stjärna från Jerusalem till Bethlehem. Vägen följer terrängen och idag som i romersk tid är vägen en svag kurva som börjar i sydlig riktning och sedan gradvis böjer mot väst. Då vägen böjer västerut undan för undan så kan den som har rätt hastighet se exakt samma stjärna framför sig hela vägen. I rätt fart balanserar nämligen jordens rotation österut vägens svängning västerut. Hastigheten är rimlig, ca 6 km/h.

Om man tycker sig följa en stjärna så kan man nog också tycka att den stjärnan leder till ett hus och står över det. Vi skulle tex kunna säga att månen står över Stockholms slott utan att för den skull mena att den står exakt lodrätt över. Att stjärnan stär exakt lodrätt över är ett julkortsmotiv utan stöd i bibeln.

Att det rör sig om en ny stjärna är också en tolkning utan stöd i bibeln.

Att stjärnan stannar över ett hus för att de vise männen följt den dit kan ses lite fuskigt, för då har den ju inte stannat på riktigt. På www.starofbethlehem.com framförs teorin att stjärnan i fråga är Jupiter (planereter sågs i antiken som rörliga stjärnor). Planeter rör sig i förhållande till stjärnorna och vänder ibland riktning från så kallad prograd rörelse till retrograd rörelse och vice versa. En sådan vändning innebär ett insaktande där planeten kan tyckas stå still. Det går inte att se med blotta ögat när den relativa hastigheten är noll. Det spelar mindre roll eftersom stjärnskådarna i Babylon regelmässigt antecknade när planeter stod stilla. Då det finns otaliga sådana anteckningar så måste de ha haft en regel för att besluta att nu står planeten still. På ovan nämnda site menas att de vise männen anlände i slutet av december år 2 f.Kr. och i gryningen noterade de att Jupiter stannat. Att se Jupiter stanna i gryningen är ett omen beskrivet i stjärntydningsmanualen. Det betyder att fiendekungar skall försonas, dvs det är ett tecken om fred på jorden, vilket ju passar bra in i julens budskap.

Vad skulle då kunna få vise män att resa till Jerusalem? På www.starofbethlehem.com framförs teorin att de vise männen använt sin manual Enuma Anu Enlil och sett hur gudarna planerat skicka en ny Alexander den store. De vise männen söker alltså sin egen framtida kung som skall befria dem frän Parterriket.
__________________
Senast redigerad av ThordOlavsson 2017-04-25 kl. 04:34. Anledning: Lade till stycke
Citera
2023-08-12, 17:13
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jakob.Pontusson
Jag har en fråga som jag har funderat länge på; finns det något annat namn på Betlehemsstjärnan? Är Betlehemsstjärnan och Polstjärnan samma stjärna? Finns det något samband mellan stjärnorna?

Vilken stjärna är det meningen att julstjärnorna ska symbolisera?

Seriösa svar tack!

Julstjärnan, adventsstjärnan, herrnhutstjärnan symboliserar Betlehemsstjärnan. (Betlehem, brödets hus, hus av bröd).
Citera
2023-08-12, 17:23
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jakob.Pontusson
Jag har en fråga som jag har funderat länge på; finns det något annat namn på Betlehemsstjärnan? Är Betlehemsstjärnan och Polstjärnan samma stjärna? Finns det något samband mellan stjärnorna?

Vilken stjärna är det meningen att julstjärnorna ska symbolisera?

Seriösa svar tack!

Om du vill ha svar från bibeln istället för traditioner, så var stjärnan något ont på olika sätt, t.ex. var det mager/stjärntydare som leddes av stjärnan. Bibeln är tydlig med att stjärntydare är inget som Gud gillar.

Sedan var det så att stjärnan ledde Magerna till kung Herodes först, som då fick reda på att Kristus hade fötts, och därför dödade massor med oskyldiga barn, för han ville inte ha en konkurrerande kung.

"stjärnan" var ingen stjärna i rymden, utan en "stjärna" som ledde fram stjärntydarna först till Herodes, sedan till Jesus. Det kunde alltså omöjligen vara en stjärna i rymden, eftersom dom inte rör på sig på det sättet att människor kan följa efter den. Så stjärnan måste ha varit något annat, med stor sannolikhet Satan eller demoner som försökte få Jesus dödad.

Julstjärnorna som människor har i fönstren representerar alltså det onda enligt bibeln, men det är folk inte medvetna om, och dom flesta bryr sig inte, dom tycker bara att det är en "fin tradition", dom bryr sig inte om vad som står i bibeln.
__________________
Senast redigerad av ttsp 2023-08-12 kl. 17:25.
Citera
2023-08-12, 19:59
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Om du vill ha svar från bibeln istället för traditioner, så var stjärnan något ont på olika sätt, t.ex. var det mager/stjärntydare som leddes av stjärnan. Bibeln är tydlig med att stjärntydare är inget som Gud gillar.

Sedan var det så att stjärnan ledde Magerna till kung Herodes först, som då fick reda på att Kristus hade fötts, och därför dödade massor med oskyldiga barn, för han ville inte ha en konkurrerande kung.

"stjärnan" var ingen stjärna i rymden, utan en "stjärna" som ledde fram stjärntydarna först till Herodes, sedan till Jesus. Det kunde alltså omöjligen vara en stjärna i rymden, eftersom dom inte rör på sig på det sättet att människor kan följa efter den. Så stjärnan måste ha varit något annat, med stor sannolikhet Satan eller demoner som försökte få Jesus dödad.

Julstjärnorna som människor har i fönstren representerar alltså det onda enligt bibeln, men det är folk inte medvetna om, och dom flesta bryr sig inte, dom tycker bara att det är en "fin tradition", dom bryr sig inte om vad som står i bibeln.

Vad fint att de Tre Kungarna hittade huset, (Matteus 2:11).


Advent - ankomst. Och Betlehemsstjärnan som visar vägen, hem.
Citera
2023-08-12, 20:01
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kungsdacke
Vad fint att de Tre Kungarna hittade huset, (Matteus 2:11).


Advent - ankomst. Och Betlehemsstjärnan som visar vägen, hem.

Och senare mördar kung Herodes massor med barn tack vare de "Tre Kungarna" (som inte var kungar), barn yngre än 2 år, väldigt fint:

"Då kallade Herodes i hemlighet till sig stjärntydarna och förhörde sig noga om hur länge stjärnan hade varit synlig. Sedan skickade han dem till Betlehem. »Bege er dit och ta noga reda på allt om barnet«, sade han, »och underrätta mig när ni har hittat honom, så att också jag kan komma dit och hylla honom.«... När Herodes märkte att han hade blivit lurad av stjärntydarna blev han ursinnig, och han lät döda alla gossar i Betlehem och dess omnejd som var två år eller därunder; det var den tid han hade fått fram genom att fråga ut stjärntydarna. " (Matt 2:7-8,16 Bibel2000)
__________________
Senast redigerad av ttsp 2023-08-12 kl. 20:04.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback