• 2
  • 3
2009-11-09, 10:39
  #25
Medlem
boppaloozs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av murmel
Intressant tråd och vilka spår den leder en in på...
I en (kanske inte så) avlägsen framtid kan vi komma att ha datorkapacitet nog för att simulera hjärnfunktion.
Ponera då att delar av hjärnas stängs av, och motsvarande "simulerad" funktion aktiveras i (tas över av) datorn. Till slut har vi flyttat hela medvetandet in i datorn, som någon sorts "själ-mjukvara", som kan stoppas in i en robot som ersättning för en sjuk eller åldrande kropp. Kloning blir då enkelt, copy-paste. Men vilken av kopiorna blir jag? Jisses, bra man kommer att sova inatt...

Det förekommer ibland i olika TV- och filmsammanhang och kanske även i serietidningar att en person "kopieras" med hjälp av en mer eller mindre fantasifullt konstruerad apparat. Om nu en sådan kopiering är helt fullständig, vilken av kopiorna är då "jag" ?
Citera
2009-11-09, 11:27
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methone
I vilket fall som helst tror jag inte att de skulle bli två medvetanden, eftersom man bara kan ha ett.

Men medvetandet är väl kopplat till personligheten, om man har flera personligheter borde ju varsin ha sitt eget medvetande?
Citera
2009-11-15, 23:47
  #27
Medlem
Gwahas avatar
Blatteidentitet + svensk hjärna = rasism?

En rent hypotetisk diskussion:

Om vi tänker oss en manlig blatte med "läkarutbildning" som kan få 75% av lönen betald av staten och tilldelad bostad av kommunen, bli kraftigt försörjd under första tiden i Sverige. En typisk taxichaufför.

Sen tänker vi oss en vanlig svensk medelmåttsman med läkarutbildning med båda föräldrar födda i Sverige.

Helt plötsligt sövs båda ner i ett mörkt rum varpå deras hjärnor tas ut och ersätts med den andres. De transporteras sedan hem och vaknar upp utan att veta vad som nyss skedde. Han med svensk identitet börjar alltså få problem med det svenska språket och blatten kan prata utmärkt svenska.

Däremot kommer blatten fortsätta att se annorlunda ut. Kommer rasismen att fortsättningsvis hindra honom? Och i såfall, i vilket omfång? Blir det fortfarande svårare än för svensken?

Å andra sidan, kommer svensken att dra nytta av blattehjärnans "fantastiska" kunskaper?

Om du jobbade med rekrytering, vilka skulle du anställa i första hand och varför?
1. Blatten innan hjärnbytet(med 75% betalt av staten)
2. Svensken efter hjärnbytet
3. Svensken innan hjärnbytet
4. Blatten efter hjärnbytet(med 75% betalt av staten)
Citera
2009-11-15, 23:55
  #28
Medlem
hur fan kan du ägna tid åt att tänka på dylika idiotiska scenarion?
nigga please
Citera
2009-11-15, 23:57
  #29
Medlem
AlphaXrays avatar
Meningslös tanke, kommer aldrig att hända.
Prova i filosofi-->
Citera
2009-11-16, 00:12
  #30
Medlem
Kaiser Chiefs avatar
I&I -> tja... ska vi våga testa med Filosofi eller ta Övrigt direkt? Ah, vi kör filosofi!

/Mod
Citera
2009-11-16, 00:48
  #31
Medlem
adequates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gwaha
/.../
Ämne sammanfogat med befintlig tråd.

/Mod
Citera
2009-11-16, 00:58
  #32
Medlem
Labaratas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gwaha
En rent hypotetisk diskussion:

Om vi tänker oss en manlig blatte med "läkarutbildning" som kan få 75% av lönen betald av staten och tilldelad bostad av kommunen, bli kraftigt försörjd under första tiden i Sverige. En typisk taxichaufför.

Sen tänker vi oss en vanlig svensk medelmåttsman med läkarutbildning med båda föräldrar födda i Sverige.

Helt plötsligt sövs båda ner i ett mörkt rum varpå deras hjärnor tas ut och ersätts med den andres. De transporteras sedan hem och vaknar upp utan att veta vad som nyss skedde. Han med svensk identitet börjar alltså få problem med det svenska språket och blatten kan prata utmärkt svenska.

Däremot kommer blatten fortsätta att se annorlunda ut. Kommer rasismen att fortsättningsvis hindra honom? Och i såfall, i vilket omfång? Blir det fortfarande svårare än för svensken?

Å andra sidan, kommer svensken att dra nytta av blattehjärnans "fantastiska" kunskaper?

Om du jobbade med rekrytering, vilka skulle du anställa i första hand och varför?
1. Blatten innan hjärnbytet(med 75% betalt av staten)
2. Svensken efter hjärnbytet
3. Svensken innan hjärnbytet
4. Blatten efter hjärnbytet(med 75% betalt av staten)

Du vet väl att den vänstra hjärnhalvan rymmer språkförmågan, så varför skulle "blatten" prata bättre svenska för att han bytt kropp om han fortfarande har samma minnen och erfarenheter kvar efter operationen?
Citera
2009-11-16, 03:27
  #33
Bannlyst
Mycket riktigt. Min hypotes är tänkt som så att du byter hela hjärnan till en ny kropp, sen kan du börja leva i den andra personens kropp, vi tänker oss nu att det finns teknik som kan sy ihop alla nervtrådar och dylikt.

Då skulle din hjärna (du) börja leva i någon annan människas kropp, även detta är svårt då hjärnan kan ge ut fel signaler till kroppsdelarna då dom kanske presterar bättre/sämre, är större/mindre.

Hjärnan kommer reagera på ett sätt vi aldrig tidigare har skådat. Därav - Obestämda rörelser, obehag, känseln osv.
Citera
2009-11-16, 03:30
  #34
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Gwaha
En rent hypotetisk diskussion:

Om vi tänker oss en manlig blatte med "läkarutbildning" som kan få 75% av lönen betald av staten och tilldelad bostad av kommunen, bli kraftigt försörjd under första tiden i Sverige. En typisk taxichaufför.

Sen tänker vi oss en vanlig svensk medelmåttsman med läkarutbildning med båda föräldrar födda i Sverige.

Helt plötsligt sövs båda ner i ett mörkt rum varpå deras hjärnor tas ut och ersätts med den andres. De transporteras sedan hem och vaknar upp utan att veta vad som nyss skedde. Han med svensk identitet börjar alltså få problem med det svenska språket och blatten kan prata utmärkt svenska.

Däremot kommer blatten fortsätta att se annorlunda ut. Kommer rasismen att fortsättningsvis hindra honom? Och i såfall, i vilket omfång? Blir det fortfarande svårare än för svensken?

Å andra sidan, kommer svensken att dra nytta av blattehjärnans "fantastiska" kunskaper?

Om du jobbade med rekrytering, vilka skulle du anställa i första hand och varför?
1. Blatten innan hjärnbytet(med 75% betalt av staten)
2. Svensken efter hjärnbytet
3. Svensken innan hjärnbytet
4. Blatten efter hjärnbytet(med 75% betalt av staten)

Personligen så tror jag att blatten kommer att bli dummare, eftersom svensken har inga långsiktiga mål med detta land. Det har däremot "blatten", han kommer hit och har en topp-utbildning, han börjar lågt men ska fortsätta och ta sig uppåt tills han når sitt mål.

För svensken är Sverige en vardag, han kommer aldrig att lära sig att uppskatta Sverige, att uppskatta sitt liv, att helt enkelt förstå att man måste "slita" för att få det han har haft från början. Det kommer han däremot att förstå med "blatten"s hjärna.
Citera
2009-11-16, 22:03
  #35
Medlem
inglroriouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SheriffeN^^
Det är därför termen "qualia" är nödvändig. Hur överför man något sånt?
Många verkar ogilla termen för att den gör alla problem så mycket svårare att lösa, men jag anser att den är oundviklig för att vi verkligen ska närma oss någon större förståelse.

Intressant frågeställning!

Off topic.
Kul att se att du inte är medgångssupporter. Man kan ju tänka sig att du vill byta avatar med tanke på Griffin - Silva mattchen.
Citera
2009-11-17, 09:36
  #36
Medlem
SheriffeN^^s avatar
Här är en intressant länk: http://www.consciousentities.com/experiments.htm#split

Citat:
It is tempting to conclude that the operation had created two separate spheres of consciousness - put bluntly, two different people. It is reasonable to conclude that each hemisphere is capable on its own of supporting a person: the loss of either hemisphere, even the dominant one, causes severe damage but not, as Eccles puts it, annihilation.

However, some caution is required.
All the experimental subjects were severely epileptic to begin with. The unusual effects appeared only under special experimental circumstances. The scientists involved were actively looking for this kind of effect, rather than noticing something which forced itself on their attention. Most important of all, the subjects themselves did not feel that they had been split into two people: they continued to lead a normal life without, for example, one leg trying to walk off in a different direction (though apparently a tendency to favour one side could sometimes be observed). The hypothesis that there were, in effect, two people in the subjects' heads is not really justified by the evidence: a more economical and perhaps more accurate description might be that they were normal people with the exception of an unusual mental deficit in the ability to report impressions from either side of the body.

Allt det här är ganska intressant, men mycket verkar peka på att varken qualian eller ens "jaget" är lokaliserat i en viss plats i hjärnan - och alla dessa "saker" hänger ihop med resten av hjärnan, och t.om. kroppen. Det är också saker som ständigt förändras. Men det är inget som tyder på att det någonsin har uppstått en "split", eller två olika "qualia" i en enda person. Dissociative identity disorder kan ses som att en person har flera olika Jag, men det verkar rimligare att det bara handlar om olika identiteter, jag har svårt att tro att varje identitet har "sin egen qualia". Det gör frågan om medvetenhets-överföring ännu mer komplicerad. "The hard problem of consciousness" står kvar som ett problem som man måste svara på innan man kan gå vidare i frågan. Jag vill inte framstå som ett jobbigt as, men jag anser att vi vet för lite för att komma till några som helst slutsatser.

Citat:
Ursprungligen postat av inglrorious
Intressant frågeställning!

Off topic.
Kul att se att du inte är medgångssupporter. Man kan ju tänka sig att du vill byta avatar med tanke på Griffin - Silva mattchen.

Off topic: Jag funderade på att byta avatar till Lyoto Machida efter det som hände i den senaste matchen. Men Forrest behöver fortfarande mitt stöd!

EDIT: Ja, jag skrev allt det där bara för att inte det som var off topic skulle raderas. MMA är viktigare än neurologi och medvetenhetsfilosofi!
__________________
Senast redigerad av SheriffeN^^ 2009-11-17 kl. 09:44.
Citera
  • 2
  • 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in