2009-10-17, 12:43
  #13
Bannlyst
Nej, jag super inte skallen i bitar

Citat:
Ursprungligen postat av Voddy
grejen är den med den kristna tron... hur mycket du än diskuterar om trovärdigheten etc så kommer du inte att ändra på din åsikt.
Jag tror inte heller att du skulle ändra din åsikt även om du fick bevis.

Om du däremot söker gud så kommer du att hitta honom.
Då spelar det inte någon roll om du har varit eller gått i kyrkan. det spelar inte heller någon roll om du lever i en kristen familj. man kan göra det i sin ensamhet. men man måste också vara öppen för det och ha rätt attityd samt tar första steget.

för övrigt så finns det tonvis med pergament som konfirmerar bibelns böcker om du nu var sugen på att veta.



jag skulle aldrig byta ut min tro på jesus pga vetenskap. jag vet vad som har hänt i mitt liv efter jag tog emot jesus och jag vet vad som var innan dess.man utnyter tanka

delvis. jag skiter fullständigt i vetenskap eftersom det är fakta bara. om det nu skulle vara så att människan kom från en pöl så kan jag ju inte göra något åt saken. då är det ju bara skrämmande att veta att man inte kommer att existera mer. livet på jorden är då meningslöst och torrt.

skulle vilja citera C.S Lewis i detta då han sa:

Christianity, if false, is of no importance, and if true, of infinite importance. the only thing it cannot be is moderately important.


Edit: Om nu Kristendomen är falsk* så spelar det ingen roll vad jag tror. Om det är sant så spelar det en Evighets roll. Det enda det inte kan vara är någorlunda viktigt.



Jag tycker det verkar som att barn socialiseras in i evolutionsteorin också i vanliga skolan fast den inte ännu är bevisad. eftersom teorin inte är fullt bevisad så kan man kalla det för tro. och eftersom då folk tror att människorna kom ur en liten gyttjepöl så borde inte heller evolutionsteorin undervisas i skolorna.



pff... skitsnack!



på tal om kritiskt tänkande. hur kan du uttala dig om saker som du inte verkar ha en aning om? är du telepat kanske?

orsaken till att man går till kyrkan är för man har frågat efter gud, och vill att han ska vara med i ens egen vardag. Man VILL ha hans ord och lära sig av det. Det får man i kyrkan. varför ska man då kritisera allt som sägs där?
GIVETVIS kan det vara bra att hålla koll så predikanten håller sig till bibeln. Så han inte börjar tjöta om andra saker som inte ingår i jesu lära.


ja mitt liv påverkas av att vara kristen.
positivt då...
hur man ska försöka leva. Jesus tog på oss våra synder för att vi skulle få liv. vi kan inte bli fullkomliga men vi kan försöka efterlikna Jesus.

Om det Jesus säger är bra, ger en bra miljö för omgivningen och gör att vi själva mår bra, varför skulle man inte vilja följa det eller lära sig av det?


som sagt.. barn socialiseras in i evolutions teorin också. har de valt att bli in socialiserade till den tron?
det finns ingenting som säger att du inte får lämna din tro.



jo det är ju klart.. vi är ju så envisa=) och vi har övat in allt! bara så du vet! så du verkligen är medveten om detta...



quote of the day
Anser du att supa skallen av sig, spy i buskarna etc är ett bra liv?
Jag anklagar inte dig men det är ju så många lever idag bland annat.
Om du har missat det så handlar bland annat nya testamentet om kärlek,godhet,vänskap etc. Jag anser inte att mitt kristna liv är torrt. snarare fullt av spänning och glädje.

Jag är en troende skeptiker. Men en tro som jag kan hålla fast i är: Jesu efterföljele, Jesus visade genom sitt leverne hur det är att vara människa, hur vi ska leva. Han förskjöt ingen och visade genom handlingar kärlek. Att gör gott menade Jesus vara en del av livet. Han dog en plågsam död vilket mång gör, men när han sedan uppstod vidsade han på att döden bara är yttrerligare ett steg i vår exisens.
Eftersom jag har mycket existeniella funderingar har jag pratat med pastorer i frikyrkor och präster i Svenska Kyrkan. Dessa samtal var väldigt olika. Pastorerna i frikyrkan pratade väldigt mycket och var pedagogiska. De hade klara svar på allting och bestämda uppfattningar i olika frågor. Jag gick därifrån och fick en känsla av att det hela hade varit en föreläsning, ingen dialog där vi ubytte tankar på lika villkor. Jag har även varit hos en Präst 2 ggr i Svenska Kyrkan. Efter samtalet med frikyrkliga människor känner jag mig underlägsen, att jag inte tror på "rätt" sätt. Mötet med Prästen blev ett helt annat möte. Jag berättade om min tro och frågade om den höll. Han svarade ja på den frågan och tillade även att min tro verkligen var essensen i vad Jesus förkunnade. Dialogen oss emellan var mycket friare, jag fick ingen förläsning om vad "rätt tro var" utan vi gavoch tog från varandra.
Citera
2009-10-17, 12:57
  #14
Medlem
Methones avatar
För att vara religiös på riktigt måste man bli trångsynt. Det är som en sinnessjukdom. Man blir helt enkelt hjärntvättad. De som blivit hjärtvättade riktigt säger att de "vet" att Gud finns, deras kritiska förmåga gentemot religionen är som bortblåst. Eftersom det är det som religionen förespråkar. Du ska till exempel som kristen tro "med hela ditt hjärta och själ", det måste man gå långt för.
Citera
2009-10-17, 13:08
  #15
Medlem
Foorgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
Varför är många ateister väldigt trögsynta? (trögsynta är förresten inte ett riktigt ord, ordet du söker är trångsynt)


ja, alla ateister skulle komma fram till att alla religiösa personer har fel, vilket betyder alltså att ateister är lika trångsynta som religiösa.

du kan inte jämföra massa olika religioner med ateistemen förresten, du måste ta en religion (för att ateismen är också bara en religion), till exempel islam, och jämföra den med ateister. om du skulle låta muslimer diskutera så skulle de hålla med varandra om lika mycket som ateister håller med varandra.


det finns ateister som svarar olika också. tänk på att religioner är mycket större än ateismen, därför finns det förstås större chans att dom har olika åsikter om saker.


det framgår ju ganska tydligt. annars skulle väl inte typ 90% av mänskligheten tro på heliga böcker.


den säger mig att några människor dog och vi grävde upp deras skallar.


det beror på hur du definierar evolution. om du menar att vi utvecklades från amöbor eller nåt sånt, nej, då existerar den inte, men om du menar att förändringar sker i arter, då existerar den. jag skulle dock hellre bara kalla det för variation istället för "evolution".

Ateism är ingen religion. Du måste lära dig skilland mellan livsåskådning/religion. Det verkar som att du inte vet vad Ateism ens är.

Sen att just ateister skulle gå runt och säga olika saker... Skulle 2 Ateister diskutera något skulle dom dela svar om dom var lika pålästa om ett ämne. Det finns mer svar och mer kunskap inom vetenskapen. Samt att vetenskapen går inte runt och låtsas ha ALLA svar.
Citera
2009-10-17, 13:34
  #16
Medlem
Foorgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ChinaLover
Några starkt troende, muslimer, kristna, hinduister, buddhister, judar, daoister, jainister, konfucianister, yazadanister, zoroastrister, kan gärna få diskutera om vilken gud och tro som är rätt, vad kommer de att komma fram till? Förmodligen att alla andra har fel, hur kan då mängder av människor tro fel? Om man istället skulle låta olika ateister få diskutera om vem som har rätt, skulle alla förmodligen komma fram till samma sak.

Hur kommer det då sig att du är troende om det inte finns några bevis på att din heliga bok stämmer? Hur vet du att det inte var en alkoholist eller pedofil som skrev den?

Varför svarar ni helt olika, även inom samma religion på hur och när jorden skapades? Om nu gud skrev den heliga boken, eller bad någon att göra det, varför framgick inte informationen mer tydligt? Hur kan gud den "perfektaste", "intelligentaste" göra allt slarvigt?

Vad säger den här bilden dig?:
http://anthropologynet.files.wordpress.com/2007/06/fossil-hominid-skulls.jpg

Existerar evolution? Hur kommer det sig att ni inom samma religion tycker helt olika då?

Kanske det allra viktigaste, hur kan många av er ickemuslimer försvara islam? Om de nu tror helt fel, varför försvara deras religion?


Jag undrar egentligen vad man har för skäl att inte tro på evolutionen när det är så fruktansvärt uppenbart att den stämmer. Den är i princip bevisad. Sedan teorin lades fram för ca 150 år sedan så har så mycket forskning pekat på att den stämmer. Vi har gång på gång fått det bekräftat via olika typer av forskning. Allt pekar åt samma håll. Speciellt inom genetik.

Att man som religiös kan bortföra bevisen bekräftar bara trångsyntheten hos många religiösa människor. Man väljer hellre att förlita sig på antaganden som är snart 2000 år gamla, och som inte är baserat på något slags rationellt tänkande.

Att man som religiös hävdar att Gud skapade evolutionen är motsägande. Då vet man antagligen inte vad evolutionsteorin egentligen säger, eller vad fossil är. Detta baserar jag på sannolikhetsfaktorer och fossil. Till exempel, varför står det inget i bibeln om dinosaurierna? Varför pekar all mätning på att jorden är äldre än 6000 år? Hur går det ihop med att Gud skapade evololutionen?
Citera
2009-10-17, 14:41
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aspera
Jag är en troende skeptiker. Men en tro som jag kan hålla fast i är: Jesu efterföljelse, Jesus visade genom sitt leverne hur det är att vara människa, hur vi ska leva. Han försköt ingen och visade genom handlingar kärlek. Att gör gott menade Jesus vara en del av livet. Han dog en plågsam död vilket många gör, men när han sedan uppstod visade han på att döden bara är ytterligare ett steg i vår existens.
Eftersom jag har mycket existentiella funderingar har jag pratat med pastorer i frikyrkor och präster i Svenska Kyrkan. Dessa samtal var väldigt olika. Pastorerna i frikyrkan pratade väldigt mycket och var pedagogiska. De hade klara svar på allting och bestämda uppfattningar i olika frågor. Jag gick därifrån och fick en känsla av att det hela hade varit en föreläsning, ingen dialog där vi utbytte tankar på lika villkor. Jag har även varit hos en Präst 2 ggr i Svenska Kyrkan. Efter samtalet med frikyrkliga människor känner jag mig underlägsen, att jag inte tror på "rätt" sätt. Mötet med Prästen blev ett helt annat möte. Jag berättade om min tro och frågade om den höll. Han svarade ja på den frågan och tillade även att min tro verkligen var essensen i vad Jesus förkunnade. Dialogen oss emellan var mycket friare, jag fick ingen föreläsning om vad "rätt tro var" utan vi gav och tog från varandra.

det är klart att det är ledsamt att det blir så att man inte kan diskutera om sin tro. Men i föregående text så fördömde du alla frikyrkor. detta handlar vad jag förstår om en person. och alla personer är olika i deras sätt att tala.

tyvärr så kan jag inte svara för varken pastorns eller prästens handlingar.
Citera
2009-10-17, 15:36
  #18
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Foorg
Samt att vetenskapen går inte runt och låtsas ha ALLA svar.

jo, dom låtsas ju att dom vet hur livsformer skapas (evolution) och att hur universum skapades (big bang). dom tror att dom har alla svaren. dom låtsas också att dom tror vad som händer när man dör (ingenting händer, man bara dör). dom tror också att dom vet meningen med livet (livet har ingen mening, man väljer själv vad meningen med livet är).
Citera
2009-10-17, 16:25
  #19
Medlem
obotlig_realists avatar
Vetenskapen tror att universum skapades ur big bang och att universum består (enligt Wikipedia) av, hör och häpna, 73 % mörk energi, 23 % mörk materia och 4 % vanlig materia. Vetenskapen försöker alltså inordna det som är totalt okänt i en mall precis som religionen försöker göra. Dock gör man det på olika sätt.

Vad är rätt? Vad är fel?
Citera
2009-10-17, 16:48
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Foorg
Varför pekar all mätning på att jorden är äldre än 6000 år? Hur går det ihop med att Gud skapade evololutionen?

Man har beräknat att människan kom till för 6000 år sedan genom att räkna åldrarna på tex adam och framåt i bibeln. det betyder inte att jorden är 6000 år.


Skrivet av Drot Trannel
Jag är bibeltroende men kan ändå inte förstå de kreationister som påstår att ordet dag i 1 Mosebok 1 måste betyda en vanlig dag. Det finns många andra exempel i bibeln på att dag, veckor och år kan vara en bild på en viss begränsad kortare eller längre tid. Men det talas även om att för Gud är tusen år som en dag. För mig kan alltså skapelsen har tagit lång tid. Men bibelns berättelse är ändå sann.

Jesus själv talade ofta i liknelse eller med bilder för att vi skulle förstå det som är komplicerat. Så är det säkerligen även med skapelseberättelsen. För mig är det viktiga att jag kan tro att Gud verkligen har skapat allt.
Vänlig hälsning

Hej
Precis som du finns det många kristna som menar att Bibelns skapelseberättelser inte ska tolkas bokstavligt. De räknas som poetiska skildringar, inte som historiska faktabeskrivningar. I detta är huvuddelen av de kristna i Sverige mycket överens. Det är en minoritet som menar att det var sex dagar gånger 24 timmar som Gud använde för att skapa universum.


källa: http://www.bibelsajten.nu/fragelada/70-bibeln-tolkningar/10655

nu så behöver det inte vara såhär jag bara ger ett annat alternativ då alla kristna faktiskt inte är kreationister.
Citera
2009-10-17, 19:11
  #21
Avslutad
Blir det inte jobbigt i ditt huvud när du skriver i din signatur att du "älskar Sverige som det har varit, inte som det har blivit", samtidigt om du förklarar att väldigt många religiösa är trögsynta?

Vad jag menar är att det Sverige du älskar var befolkat av troende kristna, och styrdes av kung och kyrka, och hade du kunnat åka tillbaka till ditt älskade Sverige hade du förmodligen fått stryk av första bästa bonddräng som fått din kätterska käke inom räckhåll..
Citera
2009-10-17, 23:15
  #22
Medlem
Xploits avatar
Vad Big Bang-teorin eller evolutionen egentligen är för något tas på annat håll; här diskuterar vi alltså något helt annat. Försök hålla er till topic. OT raderat.
/Mod
Citera
2009-10-17, 23:34
  #23
Bannlyst
Personligen tror jag jesus var 100% säker på att den guden han omfattade sig med var en produkt av hans egna psyke och fantasi.
Jag tror tom han visste att den var, som atheister och dyliga säger, påhittad..
Men, han valde det endå, som en symbol för just det, hans psyke och fantasi..
Det härliga med religion är ju att tro på det folk kallar inbillning och fantasi, för ingen kan säga vad som existerar och inte. Man kan nästan säga att sin egna existens i sig är magisk. Och att plocka upp en tro på nånting andligt är inget mer än att tro på sig själv.
Det som gör många religösa trångsynta är just att dom inte fattat att alla har en tro, även om det är på stora/små gudar, eller på ett materiellt ting. Det fina med att vara nihilist är att man behöver inte kategorisera sig, utan kan tro lite på allt om man vill, eller inget alls. Allt annat vore absurt..
Citera
2009-10-18, 01:13
  #24
Medlem
Foorgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
jo, dom låtsas ju att dom vet hur livsformer skapas (evolution) och att hur universum skapades (big bang). dom tror att dom har alla svaren. dom låtsas också att dom tror vad som händer när man dör (ingenting händer, man bara dör). dom tror också att dom vet meningen med livet (livet har ingen mening, man väljer själv vad meningen med livet är).

Då vet du inte vad vetenskap innebär. Vetenskap handlar om kritiskt granskande.

Ta till exempel mig som tror på Evolutionsteorin. Jag tror på den för att det finns så mycket bevismaterial som stödjer teorin. Men evolutionsteorin är bara en av många teorier inom vetenskapen. Dessa teorier samlar på sig mer och mer bevis och korrigeras allt eftersom bevisen dyker upp. Vetenskapen ändras och förbättras när nya vetenskapliga bevis läggs fram och fyller igen tidigare hål. Det gör inte en helig skrift. Den ignorerar bevismaterial och förkastar nytänkande eftersom den redan påstår sig ha ett svar. Och den ändras inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Voddy
Man har beräknat att människan kom till för 6000 år sedan genom att räkna åldrarna på tex adam och framåt i bibeln. det betyder inte att jorden är 6000 år.

Enligt vad jag har läst så menar man att världen kom till 4000 år innan kristus. Det tycks också vara den allmäna slutsatsen inom historisk forskning, samt den allmäna uppfattningen inom den katolska kyrkan. Och även om människor skulle ha kommit till för 6000 år sedan, så finns det fossil som talar emot det. Vilket är bevis som många kristna än en gång nonchalerar.


Och, om vi går in på tidsperspektivet i bibeln. Om att tiden skulle vara annorlunda så finns det fortfarande fruktansvärt många motsägelser.

Till exempel:
Noas ålder.
Varför behöver en allsmäktig gud så många dagar på sig för att skapa världen? Varför behövde han vila? Han är allsmäktig. Right?
Uppenbarligen verkar det vara en vanlig förklaring bland kristna att man för hade en annan metod att mäta tid på, när man långt innan jesus tid kunde mäta tiden i dygn, månader och år. Varför kunde inte kristna det?

Många hänvisar till sin heliga skrift och pekar: Här, ser du, Noa blev 900 år!. (samtidigt som jorden är 6000 år). Så Noa är alltså drygt en sjättedel av jordens ålder.
-Äh man mätte tiden på ett annat sätt på den tiden.
-Oj, vänta. Jorden är visst 4.6 miljarder år... Noa är 7.370.000.000 år gammal?
-Äh, vänta... man är bara metaforisk där.

Metaforisk ja, det har man inte varit i hela kristendomens historia, förrän vetenskapliga bevis har lagts fram. Någon som ser kopplingen?

Så ja, det tyder på stor trångsynthet om man inte ens har övervägt att tänka igenom alla dessa motsägelser.
__________________
Senast redigerad av Foorg 2009-10-18 kl. 01:42.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in