2009-10-16, 20:10
  #1
Bannlyst
Några starkt troende, muslimer, kristna, hinduister, buddhister, judar, daoister, jainister, konfucianister, yazadanister, zoroastrister, kan gärna få diskutera om vilken gud och tro som är rätt, vad kommer de att komma fram till? Förmodligen att alla andra har fel, hur kan då mängder av människor tro fel? Om man istället skulle låta olika ateister få diskutera om vem som har rätt, skulle alla förmodligen komma fram till samma sak.

Hur kommer det då sig att du är troende om det inte finns några bevis på att din heliga bok stämmer? Hur vet du att det inte var en alkoholist eller pedofil som skrev den?

Varför svarar ni helt olika, även inom samma religion på hur och när jorden skapades? Om nu gud skrev den heliga boken, eller bad någon att göra det, varför framgick inte informationen mer tydligt? Hur kan gud den "perfektaste", "intelligentaste" göra allt slarvigt?

Vad säger den här bilden dig?:
http://anthropologynet.files.wordpress.com/2007/06/fossil-hominid-skulls.jpg

Existerar evolution? Hur kommer det sig att ni inom samma religion tycker helt olika då?

Kanske det allra viktigaste, hur kan många av er ickemuslimer försvara islam? Om de nu tror helt fel, varför försvara deras religion?
__________________
Senast redigerad av ChinaLover 2009-10-16 kl. 20:12.
Citera
2009-10-16, 20:36
  #2
Medlem
Sweeper80s avatar
Sammanfattning: obildade.
Citera
2009-10-16, 20:52
  #3
Medlem
Babsies avatar
Stolthet, det är svårt att erkänna att man levt i en livslögn i hela sitt liv och byggt hela sitt liv på gamla fabler, då rycker man istället gärna efter alla halmstrån som på något sätt kan förklara att det man trodde på när man var liten stämmer...
Citera
2009-10-16, 21:17
  #4
Medlem
kqrs avatar
Religion har inget med skapelseteorier att göra. Man kan gott och väl vara religiös och starkt tro på evolutionsteorin.

Känns mer som att det är du som är trångsynt som inte accepterar fler varianter av religion än de extrema.
Citera
2009-10-16, 21:52
  #5
Medlem
Om vi tar och diskuterar själva rubriken.

Varför är många religiösa väldigt trångsynta (eller trögtänkta om man så vill).... Klirr, krasch, kabboo.

Att många fundamentalister ur alla religioner är trångsynta, intoleranta och ja rabiata, är vi säkert allihopa rörande överens om. De må vara muslimer, kristna eller judar.

Men det gäller faktiskt även rätt många icke-religiösa. Det är bara att bläddra igenom inläggen här på det här forumet...

Med tendensen att ju mindre de vet, desto mera gormar de....
Citera
2009-10-16, 22:00
  #6
Bannlyst
Varför är många ateister väldigt trögsynta? (trögsynta är förresten inte ett riktigt ord, ordet du söker är trångsynt)

Citat:
Ursprungligen postat av ChinaLover
Om man istället skulle låta olika ateister få diskutera om vem som har rätt, skulle alla förmodligen komma fram till samma sak.
ja, alla ateister skulle komma fram till att alla religiösa personer har fel, vilket betyder alltså att ateister är lika trångsynta som religiösa.

du kan inte jämföra massa olika religioner med ateistemen förresten, du måste ta en religion (för att ateismen är också bara en religion), till exempel islam, och jämföra den med ateister. om du skulle låta muslimer diskutera så skulle de hålla med varandra om lika mycket som ateister håller med varandra.

Citat:
Varför svarar ni helt olika, även inom samma religion på hur och när jorden skapades?
det finns ateister som svarar olika också. tänk på att religioner är mycket större än ateismen, därför finns det förstås större chans att dom har olika åsikter om saker.

Citat:
Om nu gud skrev den heliga boken, eller bad någon att göra det, varför framgick inte informationen mer tydligt?
det framgår ju ganska tydligt. annars skulle väl inte typ 90% av mänskligheten tro på heliga böcker.

Citat:
Vad säger den här bilden dig?:
http://anthropologynet.files.wordpress.com/2007/06/fossil-hominid-skulls.jpg
den säger mig att några människor dog och vi grävde upp deras skallar.

Citat:
Existerar evolution?
det beror på hur du definierar evolution. om du menar att vi utvecklades från amöbor eller nåt sånt, nej, då existerar den inte, men om du menar att förändringar sker i arter, då existerar den. jag skulle dock hellre bara kalla det för variation istället för "evolution".
Citera
2009-10-16, 22:43
  #7
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
Varför är många ateister väldigt trögsynta? (trögsynta är förresten inte ett riktigt ord, ordet du söker är trångsynt)


ja, alla ateister skulle komma fram till att alla religiösa personer har fel, vilket betyder alltså att ateister är lika trångsynta som religiösa.

du kan inte jämföra massa olika religioner med ateistemen förresten, du måste ta en religion (för att ateismen är också bara en religion), till exempel islam, och jämföra den med ateister. om du skulle låta muslimer diskutera så skulle de hålla med varandra om lika mycket som ateister håller med varandra.


det finns ateister som svarar olika också. tänk på att religioner är mycket större än ateismen, därför finns det förstås större chans att dom har olika åsikter om saker.


det framgår ju ganska tydligt. annars skulle väl inte typ 90% av mänskligheten tro på heliga böcker.


den säger mig att några människor dog och vi grävde upp deras skallar.


det beror på hur du definierar evolution. om du menar att vi utvecklades från amöbor eller nåt sånt, nej, då existerar den inte, men om du menar att förändringar sker i arter, då existerar den. jag skulle dock hellre bara kalla det för variation istället för "evolution".

Nu tycker jag att vi ska sluta att klaga på varandras svenska. Anledningen till att en sådan stor del av befolkningen tror på religioner, vill jag veta orsaken till. Man kan ju jämföra Sverige med fattigare länder, Sverige är mycket mer ateistiskt. I USA undervisar skolorna nästan ingenting om evolution, det är nästan bara religion. Jag förstår inte hur du kan mena att ateister är lika dumma som religösa, det finns inga riktiga bevis för att gud existerar, ändå kräver religösa bevis som de anser vara tillräckligt för att sluta tro på gud. Jag tycker inte att man ska börja tro på något det inte finns bevis för.
Citera
2009-10-17, 00:34
  #8
Bannlyst
Replik

Trångsynta är inte ett ord jag skulle använd på de kristna utan onyanserande.
Generellt sätt så följer barnen med till kyrkans och dess olika aktiviteter, kanske går dem på en kristen skola. Med andra ord så socialiseras dem in i en kristen värld, via kyrkan och dess budskap samt genom föräldras tro, de lyssnar till andra om kristna värderingar och normer mm. De formas av ovärlden och får då kristna värderingar och nlormer. Till viss del är detta en indotrinering. Inom speciellt frikyrkorna finns det klara och färdiga svar, speciellt de som ärbokstavstroende, det finns inget inget utrymme för kritiskt tänkande. Dessutom påverkar detta hela en kritens liv. Det ger förastås en tryggehet i detta, att hur man ska leva redan är färdigt.
Men, är detta etiskt riktigt med tanke på att barn socialiseras in i något de inte har valt, och hur lätt är det att frigöra sig från denna tro?
Sdan tror jaG det är farligt att ha klara svar på allt. Det blir ett futtigt liv i mina ögon. Det går inte att debattera med en kristen, jag har försökt,deras svar är klara och inövade. De saknar helt nyanser på livet och hurdet ska levas.
Citera
2009-10-17, 05:32
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ChinaLover
det finns inga riktiga bevis för att gud existerar

grejen är den med den kristna tron... hur mycket du än diskuterar om trovärdigheten etc så kommer du inte att ändra på din åsikt.
Jag tror inte heller att du skulle ändra din åsikt även om du fick bevis.

Om du däremot söker gud så kommer du att hitta honom.
Då spelar det inte någon roll om du har varit eller gått i kyrkan. det spelar inte heller någon roll om du lever i en kristen familj. man kan göra det i sin ensamhet. men man måste också vara öppen för det och ha rätt attityd samt tar första steget.

för övrigt så finns det tonvis med pergament som konfirmerar bibelns böcker om du nu var sugen på att veta.

Citat:
Ursprungligen postat av ChinaLover
ändå kräver religösa bevis som de anser vara tillräckligt för att sluta tro på gud.

jag skulle aldrig byta ut min tro på jesus pga vetenskap. jag vet vad som har hänt i mitt liv efter jag tog emot jesus och jag vet vad som var innan dess.

delvis. jag skiter fullständigt i vetenskap eftersom det är fakta bara. om det nu skulle vara så att människan kom från en pöl så kan jag ju inte göra något åt saken. då är det ju bara skrämmande att veta att man inte kommer att existera mer. livet på jorden är då meningslöst och torrt.

skulle vilja citera C.S Lewis i detta då han sa:

Christianity, if false, is of no importance, and if true, of infinite importance. the only thing it cannot be is moderately important.


Edit: Om nu Kristendomen är falsk* så spelar det ingen roll vad jag tror. Om det är sant så spelar det en Evighets roll. Det enda det inte kan vara är någorlunda viktigt.

Citat:
Ursprungligen postat av aspera
Med andra ord så socialiseras dem in i en kristen värld, via kyrkan och dess budskap samt genom föräldras tro,

Jag tycker det verkar som att barn socialiseras in i evolutionsteorin också i vanliga skolan fast den inte ännu är bevisad. eftersom teorin inte är fullt bevisad så kan man kalla det för tro. och eftersom då folk tror att människorna kom ur en liten gyttjepöl så borde inte heller evolutionsteorin undervisas i skolorna.

Citat:
Ursprungligen postat av aspera
Till viss del är detta en indoktrinering.

pff... skitsnack!

Citat:
Ursprungligen postat av aspera
Inom speciellt frikyrkorna finns det klara och färdiga svar, speciellt de som är bokstavstroende, det finns inget inget utrymme för kritiskt tänkande.

på tal om kritiskt tänkande. hur kan du uttala dig om saker som du inte verkar ha en aning om? är du telepat kanske?

orsaken till att man går till kyrkan är för man har frågat efter gud, och vill att han ska vara med i ens egen vardag. Man VILL ha hans ord och lära sig av det. Det får man i kyrkan. varför ska man då kritisera allt som sägs där?
GIVETVIS kan det vara bra att hålla koll så predikanten håller sig till bibeln. Så han inte börjar tjöta om andra saker som inte ingår i jesu lära.

Citat:
Ursprungligen postat av aspera
Dessutom påverkar detta hela en kristens liv. Det ger förstås en trygghet i detta, att hur man ska leva redan är färdigt.
ja mitt liv påverkas av att vara kristen.
positivt då...
hur man ska försöka leva. Jesus tog på oss våra synder för att vi skulle få liv. vi kan inte bli fullkomliga men vi kan försöka efterlikna Jesus.

Om det Jesus säger är bra, ger en bra miljö för omgivningen och gör att vi själva mår bra, varför skulle man inte vilja följa det eller lära sig av det?

Citat:
Ursprungligen postat av aspera
Men, är detta etiskt riktigt med tanke på att barn socialiseras in i något de inte har valt, och hur lätt är det att frigöra sig från denna tro?
som sagt.. barn socialiseras in i evolutions teorin också. har de valt att bli in socialiserade till den tron?
det finns ingenting som säger att du inte får lämna din tro.

Citat:
Ursprungligen postat av aspera
Det går inte att debattera med en kristen, jag har försökt,deras svar är klara och inövade.

jo det är ju klart.. vi är ju så envisa=) och vi har övat in allt! bara så du vet! så du verkligen är medveten om detta...

Citat:
Ursprungligen postat av aspera
De saknar helt nyanser på livet och hurdet ska levas.

quote of the day
Anser du att supa skallen av sig, spy i buskarna etc är ett bra liv?
Jag anklagar inte dig men det är ju så många lever idag bland annat.
Om du har missat det så handlar bland annat nya testamentet om kärlek,godhet,vänskap etc. Jag anser inte att mitt kristna liv är torrt. snarare fullt av spänning och glädje.
__________________
Senast redigerad av Voddy 2009-10-17 kl. 05:43.
Citera
2009-10-17, 09:01
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Voddy
grejen är den med den kristna tron... hur mycket du än diskuterar om trovärdigheten etc så kommer du inte att ändra på din åsikt.
Jag tror inte heller att du skulle ändra din åsikt även om du fick bevis.


Javisst. Religion baseras till syvende og sidst på tron. "Trons mysterium" som de säger.

Två roliga belysningar:

SF författaren Stanislaw Lem, känd för att vara djupsinnig och filosofisk, katolik till födelse och konfession, skrev en liten novell om en munkorden som bestod av högintelligenta, tänkande robotar. Deras ordens huvuduppgift var att forska om Guds existens, OM han överhuvudtaget fanns. Efter långvariga undersökningar och meditationer, insåg de att Gud inte fanns. Så snart sammanträdet var slut, gick de till kapellet och fortsatte att fira gudstjänst och att be...

En ganska spridd berättelse:
Auschwitz dödsläger. Bland fångarna finns ett antal kända rabbiner. På nätterna håller de rättegång över Gud. Efter en långvarig rättegång faller utslaget: Skyldig. Omedelbart efteråt säger den mest vördnadsvärde utav rabbinerna: Och nu, bröder och systrar, låtom oss bedja våra böner.
Citera
2009-10-17, 09:25
  #11
Medlem
TigerKids avatar
Jag skulle tro att vissa människor har ett starkt religiöst behov. Att det ingår i deras psykologi. Normalt fyller man det behovet med den religion man är uppväxt med, dvs kristendom om man är en infödd svensk.

Sedan finns nog en ganska stor mängd människor som flyter med strömmen, vänder kappan efter vinden, eller vad man ska säga. Om de bor i ett land där religiositet är den sociala normen så hänger de på och är religiösa, medan de i Sverige skulle vara sekulära. Tror det är dessa anpassningsmänniskor som utgör skillnaden mellan religiösa och sekulära länder. Religiöst lagda människor som inte blivit uppfostrade med (socialiserade in i) en religiös miljö kanske fyller sitt religiösa behov med annat "flum" som New Age etc.

De tankegångar du tar upp här är den logik som gör att jag har väldigt svårt att köpa en viss religion som den enda rätta. Om jag hade varit troende kristen hade ju orsaken varit att jag råkat födas i ett kristet land. Varför skulle just den läran vara rätt och alla andra miljardertals människor i världen ha fel och komma till helvetet. Det är ologiskt.

Sedan finns det väl inom de flesta religioner folk som menar att de flesta religioner bygger på gemensamma grunder och att de andra religionerna inte är fel. Det är, antar jag, mer intelligenta människor som insett det ologiska. Sen får vi inte glömma att vi själva socialiserats in i ett sekulärt samhälle. Att våran tro /icketro inte nödvändigtvis bygger på självständigt tänkande heller...

Ja, det var mina lekmannatankar. Är inte insatt i religion eller religionspsykologi. Vet inte om det var svar på topic heller...
Citera
2009-10-17, 10:03
  #12
Medlem
Fin analys, TigerKid. Ligger mycket i det, det tror jag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in