• 3
  • 4
2010-10-11, 14:27
  #37
Medlem
user_21s avatar
Det r sklart en grundlggande frga som filosofin lnge frskt besvara.
Innan filosofin tar ver ens tankar sger det intuitiva tnkandet att en objektiv verklighet finns, fr de flesta. Sedan nr man brjar filosofera brukar det leda till att ens tidigare antagande frsvagas och nnu senare kan det vnda tillbaka fr vissa eller s frstrks subjektivismen fr andra.

Jag har en tendens att vilja vara kritisk mot iden om en objektiv verklighet men det som jag inte kan svepa under mattan eller, snarare det som jag inte lyckats klargra fr mig sjlv r relationen mellan en objektiv verklighet och vr interaktion med vrlden.

Vetenskapen r oerhrt bra p att gra just detta. Den mjliggr en interaktion med och manipulering av vrlden. S hur kan man f saker att fungera i praktiken om det inte finns en grundlggande objektiv struktur hos verkligheten?

Samtidigt s fr denna tanke en smll p kften nr man visar hur historien har prglats av inkorrekta teorier (som Newtons) som nd fungerar i praktiken!
Citera
2010-10-11, 14:58
  #38
Medlem
darklydivinests avatar
Eller nej, sorry raderat.
Citera
2010-10-11, 23:23
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av user_21
Det r sklart en grundlggande frga som filosofin lnge frskt besvara.
Innan filosofin tar ver ens tankar sger det intuitiva tnkandet att en objektiv verklighet finns, fr de flesta. Sedan nr man brjar filosofera brukar det leda till att ens tidigare antagande frsvagas och nnu senare kan det vnda tillbaka fr vissa eller s frstrks subjektivismen fr andra.

Jag har en tendens att vilja vara kritisk mot iden om en objektiv verklighet men det som jag inte kan svepa under mattan eller, snarare det som jag inte lyckats klargra fr mig sjlv r relationen mellan en objektiv verklighet och vr interaktion med vrlden.

Vetenskapen r oerhrt bra p att gra just detta. Den mjliggr en interaktion med och manipulering av vrlden. S hur kan man f saker att fungera i praktiken om det inte finns en grundlggande objektiv struktur hos verkligheten?

Samtidigt s fr denna tanke en smll p kften nr man visar hur historien har prglats av inkorrekta teorier (som Newtons) som nd fungerar i praktiken!

Fast vldigt sllan har en subjektivism, relativism, eller perspektivism nihilistiska stmningar hos filosoferna. Vilket r vad man ofta mter hos amatrerna. Finner man en perspektivism, som hos Nietzsche, leder det till en vldigt fruktbar teoribildning utifrn detta. Skillnaden ligger i att hos amatrerna r det slutpunkten, men, hos filosoferna r det startpunkten. Filosofen dmer ut mjligheten till det ml som tidigare filosofer satt upp, och som kommenteras, fr att terskapa ett annat ml med denna insikt att st p. Det nihilistiska problemet, eller stmningen, r inte s allvarligt nr man ser att det vecklas ut ngot nytt ml jmfrbart i filosofisk relevans med det gamla mlet.
Citera
2010-10-12, 00:52
  #40
Medlem
user_21s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Seburo C-X
Fast vldigt sllan har en subjektivism, relativism, eller perspektivism nihilistiska stmningar hos filosoferna. Vilket r vad man ofta mter hos amatrerna. Finner man en perspektivism, som hos Nietzsche, leder det till en vldigt fruktbar teoribildning utifrn detta. Skillnaden ligger i att hos amatrerna r det slutpunkten, men, hos filosoferna r det startpunkten. Filosofen dmer ut mjligheten till det ml som tidigare filosofer satt upp, och som kommenteras, fr att terskapa ett annat ml med denna insikt att st p. Det nihilistiska problemet, eller stmningen, r inte s allvarligt nr man ser att det vecklas ut ngot nytt ml jmfrbart i filosofisk relevans med det gamla mlet.

Ja, det har du skert rtt i. Men jag har lite svrt att se hur det relaterar till det jag skrev. Kanske jag som missat ngot tidigare sammanhngande inlgg?

Om det r brjan p min text du syftar p s menade jag bara att filosofin brukar ta en p en liten svng. Frn objektivism (nr man fortfarande inte har fattat att det finns fler perspektiv n de man r betingad till) till subjektivism (d man brjar ppna upp sig till nya synstt och kan se validitet i fler perspektiv samtidigt istllet fr bara en) och slutligen till en vidare utveckling av subjektivism, eller perspektivism som du nmner om inte till en insikt lngs den objektivistiska vgen.

Anledningen varfr jag tog upp det r att det r intressant att notera hur en individ kan ndra sina sikter, ibland ven radikalt. Det m finnas rationella skl till det men ven de icke-rationella eller psykologiska skl upplevs som rationella av en sjlv. Man kan allts sjlv aldrig vara helt sker p den grundlggande orsaken som fr en att acceptera en viss resonemang eller inte. Men det r iof en annan diskussion.
Citera
2010-10-12, 02:06
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av user_21
Ja, det har du skert rtt i. Men jag har lite svrt att se hur det relaterar till det jag skrev. Kanske jag som missat ngot tidigare sammanhngande inlgg?


Det hade vl inget att gra med vad du skrev egentligen. Jag var lite i mina egna tankar om vad som r nring i denna hr kontroversen. Citerade nog dig mest i obetnksamheten.

Jag ville mest lgga fram att kontroversen ser lite annorlunda ut fr filosoferna n fr amatrerna.

De centrala koncept som det tvistas om verkar i en bakgrund av relaterade vrden, vad vi pekat ut som relevant. Ofta handlar tvisten om det som str i frgrunden snarare n bakgrunden. Vi tvistar t ex inte ofta om att det r relevant att veta hur att vara i den hr tillvaron, men vi tvistar om vissa stt hur tillvaron ser ut. S, ven om det tvistas ver exempelvis perspektivism, om tillvaron r sdan eller inte, tvistar vi inte om dessa andra vrden. Det verkar som att amatren har en nihilistisk stmning ven hr, dr filosoferna inte har det. Kontroversen r inte s kontroversiell som man kanske frst uppfattar den. Vi r inte evigt frlorade och vilse. ven om en filosof frkastar en del saker, har han ocks mycket annat att lgga fram.

(Fr att inte frvirra, s, anvnder jag inte 'vi' som i jag, fr jag tillhr inte filosoferna sjlv - vldigt f gr det)
Citera
2010-10-12, 15:56
  #42
Medlem
user_21s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Seburo C-X
Det hade vl inget att gra med vad du skrev egentligen. Jag var lite i mina egna tankar om vad som r nring i denna hr kontroversen. Citerade nog dig mest i obetnksamheten.

Jag ville mest lgga fram att kontroversen ser lite annorlunda ut fr filosoferna n fr amatrerna.

De centrala koncept som det tvistas om verkar i en bakgrund av relaterade vrden, vad vi pekat ut som relevant. Ofta handlar tvisten om det som str i frgrunden snarare n bakgrunden. Vi tvistar t ex inte ofta om att det r relevant att veta hur att vara i den hr tillvaron, men vi tvistar om vissa stt hur tillvaron ser ut. S, ven om det tvistas ver exempelvis perspektivism, om tillvaron r sdan eller inte, tvistar vi inte om dessa andra vrden. Det verkar som att amatren har en nihilistisk stmning ven hr, dr filosoferna inte har det. Kontroversen r inte s kontroversiell som man kanske frst uppfattar den. Vi r inte evigt frlorade och vilse. ven om en filosof frkastar en del saker, har han ocks mycket annat att lgga fram.

(Fr att inte frvirra, s, anvnder jag inte 'vi' som i jag, fr jag tillhr inte filosoferna sjlv - vldigt f gr det)
D r jag med
Citera
  • 3
  • 4

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in