2009-10-12, 15:02
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Ja men...du är fast i ett gammalt tänkesätt där resurser endast är fråga om massan på det man gräver fram ur jorden.

Resurser kan ex. bestå av rationella tankar på hur man på det mest effektiva sätt gräver fram malm ur jorden ocfh behandlar den på mest ekonomiska sättet.

Dessa resurser i form av rationella tankar är inte en ändlig resurs. Tvärtom är dessa resurser oändliga.

Nu till det bästa av allt! Du behöver inte äga någonting för att just dessa resurser skall bli guld värda. Kunskapen är helt fri.

De är så oändliga som människan är. Du behöver fortfarande mat och vatten för dagen för att kunna tillföra denna kunskap. Nu var jämförelsen Afrika där detta t.ex är ett problem. Vi skapar ett sätt att för att förvara dessa resurser på bästa möjliga sätt så vi kan vara ännu fler på jorden.

Fortfarande har det heller inte så mycket med topic att göra. De tillgångar som så skevt är fördelade är inte oändliga. Dessa 1% sitter inte på 1/4 av all kunskap. Skulle tillgångarna vara oändliga så skulle värdet upphöra och inte längre vara tillgångar.
Citera
2009-10-12, 15:04
  #38
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Pesten
Jag är så förbannat trött på alla pantade kapitalistsmädare.
Sen när blev kapitalism synonymt med korporativism, keynesisk inflationism, protektionism, galen penningpolitik och annat statligt skit!

Sedan när blev kapitalism synonymt med något marknadsideal som aldrig existerat utanför liberalers skallben?


Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
En borttynande gammelsocialistisk syn på skapande eller rättare sagt förträngande av nyskapande. I en gammelsocialists syn på världen så skapas inget nytt. Allt är statiskt eller i värsta fall är all produktion/fördelning bestämd av staten. Den som påpekar att det finns effektivare sätt att producera på stämplas som roffare.

I en gammelsocialists värld finns bara en viss energimängd att fördela. Det finns bara en viss mängd potatis att fördela. Det finns bara en viss mängd TV-apparater att fördela o.s.v.

Det där är bara halmdockor med noll förankring i verkligheten.
Citera
2009-10-12, 15:39
  #39
Medlem
humanlifes avatar
Guillou har förstås rätt.

Att kapitalismen ses som en slags naturlag, trots att vetenskap och forskning ger oss fakta och tvingar oss till sans förnuft, är häpnadsväckande och snudd på obegripligt.

Men det är kanske inte så konstigt om man samtidigt betänker att en stor del av världens befolkning fortfarande tror på någon slags Gud, som skapare och delaktig i våra liv. Om man trots logik och framsteg inom forskningen, evolutionsläran mm, tror på en övernaturlig existens som styr våra liv, så har vi inte mycket att säga till om själva liksom.
Vi är alla offer för "utvecklingen"!

Vägen är utstakad, de rika är rika av Guds nåde antagligen. Om kapitalismen avskaffas så går allt under, tänker man tydligen, även när kapitalismen bevisligen drar ned oss i världsomfattande kriser ideligen, som ingen kommer undan.
Citera
2009-10-12, 15:42
  #40
Medlem
En bild säger mer än tusen ord. http://sv.wikipedia.org/wiki/Fil:Ant...lism_color.gif
Citera
2009-10-12, 16:01
  #41
Medlem
Gwahas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Dessa resurser i form av rationella tankar är inte en ändlig resurs. Tvärtom är dessa resurser oändliga.
nej
Citera
2009-10-12, 16:12
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Starvid
Du läser ju inte ett ord av det jag sade. Var har jag ens nämnt derivat? Dags för lite Nationalekonomi 101...

Även fast de sparade pengarna förstås går tillbaka till ekonomin, blir det en fördröjning eftersom de som tar sparbesluten inte är samma människor som tar investeringsbesluten. Annars skulle alla stimulanspaket lika gärna kunna vara i form av skattesänkningar, fattar du väl?


Konsumtion (privat som offentlig) har alltså en högre multiplier än skattesänkningar/löneökningar, eftersom en del av pengarna i det senare fallet går till sparande, vilket ger en fördröjning innan pengarna kommer ut i systemet igen.


mm, Keynes, hur många rätt hade han? inte många...
folk är inte medel åt era sinnessjuka utopiska mål, fatta!
Citera
2009-10-12, 16:49
  #43
Medlem
Starvids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flirk
mm, Keynes, hur många rätt hade han? inte många...
folk är inte medel åt era sinnessjuka utopiska mål, fatta!
Den senaste finanskraschen har skärpt motsättningarna mellan de ekonomiska skolorna, och i och med att den neoklassiska skolan skämt ut sig så oerhört börjar man höra viskningar om att we're all Keynesians now. Se bara på stimulansprojekten alla regeringar lanserat, precis för att komma ur Keynes liquidity trap. Konstigt att alla driver Keynesiansk politik om ingen tror på den, eh?

För övrigt är inte Keynesianismen i sig utopisk eller ens normativ. Den är ett vetenskapligt sätt att beskriva verkligheten, och den bästa vetenskapliga teorin är den som beskriver verkligheten bäst. Och som sagt, alla regeringar agerar i dag efter Keynes recept...

Sen är det ingen hemlighet att personer som gillar Keynes ofta är mer vänster i ekonomiska frågor, men man kan lika gärna säga att det är neoklassikerna som är utopiska högerideologer.
Citera
2009-10-12, 17:19
  #44
Medlem
unsungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Starvid
Konstigt att alla driver Keynesiansk politik om ingen tror på den, eh?

Så går det när man målar in sig i ett "Keynesianistiskt" hörn, det är ett helvete att ta sig ur.
Citera
2009-10-12, 17:43
  #45
Medlem
Bananrepubliks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Starvid
Nej. Och Public Choice brukar inte ens vara underbyggt med empiriska studier, så det så.

Det kan inte hjälpas att man blir lite nyfiken. Jag har helt enkelt lite svårt att förklara bakgrunden till vissa av dina åsikter på annat sätt.

Citera
2009-10-12, 18:21
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Valpen_
Det måste ju vara något allvarligt fel i världen om USA och många andra i-länder fortsätter att överkonsumera år efter år med lånade pengar samtidigt som många u-länder inte har råd att importera tillräckligt med varor för att hålla befolkningen friska.

Problemet är att dessa u-länder inte producerar. Sen finns det naturligtvis vissa andra problem som tullar etc som hindrar deras utveckling, men detta är huvudorsaken. Självförvållat mao.
Citera
2009-10-12, 18:25
  #47
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gulasnubben
Har han rätt eller fel?
---

Guillou har i princip rätt i nedanstående stycke:

Citat:
"---En överväldigande majoritet av västvärldens befolkningar tror att det är naturlag att kapitalismens prästerskap, en procent av befolkningen, skall roffa åt sig en fjärdedel av alla jordens tillgångar. Det tycks inte spela så stor roll vilka galenskaper den härskande räknenisseklassen tar sig för. Tilltron till deras system rubbas ändå inte bland de bestulna massorna. När amerikanska bankdirektörer, svårt anfäktade av girighetsvansinne, ställer till med ekonomisk världskris och massarbetslöshet samtidigt som de roffar åt sig bonusar i belöning så drar västvärldens politiker alls inte slutsatsen att det är något fel på systemet. Det var bara just de här räknenissarna som trängde sig lite dumt.---"


Hans historiska perspektiv är väl annars som vanligt lite väl infantilt-populistiskt, hans marxistoida ungdomsfostran får honom att använda termen "massorna", hans allmänna töntighet tar sig uttryck i termen "räknenissar",
och han är för PK-feg och mån om sin plats i rampljuset för att säga att de "amerikanska" bankdirektörerna och finanssvindlarna, och deras europeiska och ryska kollegor, i huvudsak är etniska judar.
Citera
2009-10-12, 18:33
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Starvid
Du läser ju inte ett ord av det jag sade. Var har jag ens nämnt derivat? Dags för lite Nationalekonomi 101...

Även fast de sparade pengarna förstås går tillbaka till ekonomin, blir det en fördröjning eftersom de som tar sparbesluten inte är samma människor som tar investeringsbesluten. Annars skulle alla stimulanspaket lika gärna kunna vara i form av skattesänkningar, fattar du väl?


Konsumtion (privat som offentlig) har alltså en högre multiplier än skattesänkningar/löneökningar, eftersom en del av pengarna i det senare fallet går till sparande, vilket ger en fördröjning innan pengarna kommer ut i systemet igen.

Jag svarade på det du skrev, du däremot svarar inte på mitt inlägg. Hur är derivat INTE ett finansiellt instrument menar du?

Det du inte verkar fatta är att de som sparar är andra människor än de som tar investeringsbeslut just för att de när de sparar sina pengar handlar som privatpersoner. Om de hade shoppat upp pengarna direkt hade de OCKSÅ varit andra än de som tar investeringsbesluten, av en sån enkelt anledning som att A != B.
Vidare är du så jävla dum att du inte fattar att det finns olika typer av konsumtion. Det är INTE skadligt att varje person med ett jobb inte går och köper upp sin ihoptjänade lön på daim och snickers varje kvart, något som är det logiska slutet av din argumentation.
Ibland köper man konsumtionsvaror, ibland kapitalvaror och de SPARAR man ofta till. Man kan också finansiera köp genom avbetalning, det är också i praktiken samma sak som att spara, bara att man erhåller varan innan återbetalningsperioden börjat istället för efter.

Om det inte fanns SPARANDE skulle det inte finnas INVESTERINGAR, din dumma kuksugare.

Din påstådda fördröjning är irrelevant, de reserver som sparats ihop finns istället där att användas och det hade de inte gjort om ingen sparat. Dessutom är det en helt annan sak än multiplikatoreffekt men det går dig rakt över huvudet va.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in