Treenigheten (samlingstråd)

SleepaZ


Visst så kan det vara. Finns ju mycket som man (läs jag fm) inte begriper men det finns ju uppenbarligen ändå.

Nej men samtidigt så kan man undra varför Gud skulle krångla till det för oss om Han vill att vi lätt ska kunna tro på Honom och följa Honom?

Nej vem säger livet är enkelt? Men med goda riktlinjer så blir det enklare och följsamt och smidigt.

Så du tycker att enkelhet per automatik innebär 'skapad produkt'?

Javisst är Islam det, därför känns det nära för många givetvis. Man ska inte behöva sträva för att förstå att Han finns och vad Han vill.

Det gäller nog alla trosinriktningar. Det är inte Islam som brukar betecknas som 'följa blint'.

Å andra sidan, så om du tex tittar på den vers du hänvisar till sist där i den andra tråden, tar bara den som exempel även om det andra också kan granskas närmare i sömmarna, så är det väl också så att man kan 'tillrättalägga' ett budskap i en vers för att få det 'förståeligt'?
http://www.geocities.com/mkmismail/c4.htm

Självklart. Du har valt att göra det, jag har också valt att göra det. Men nu var det Skaparen som var på tal. Han väljer inte ens, enligt Islam, utan 'avlar inte', dvs det är inte en egenskap som Han har - att bli far.

1. Det här är ett mycket starkt argument mot islam. I princip är islam en dålig generika av judendomen, det finns inga större egentliga skillnader, så varför skickar då Hjärnspöket en ny uppenbarelse när det redan fanns en tillgänglig upplaga av "den rätta tron" på marknaden?

2. Vidare så är det en intressant inställning till Hjärnspöket du har. Majoriteten av de troende jag har talat med har mer eller mindre tyckt att vi egentligen inte är förmögna att begripa vad Hjärnspöket fullt ut är. Än mindre vilka intentioner Hjärnspöket har.

Fast man behöver ju inte krångla till det mer än nödvändigt. Sen så är det inte direkt Gud som krånglar till det, utan snarare så är Gud av en komplex natur som inte kanske är lätt att pränta ner i ordform alltid.
Så det är människor som krånglar till det. Men bara för en viss teologi är krånglig så innebär inte det att den är mindre sann.

Ja om syftet är att snabbt tvångskonvertera människor så är "enkelhet" en snabb metod att locka till sig många anhängare. Det underlättar om folket inte kan läsa och bygga upp maktsystem och lagar kring mäktiga personer som kan förmedla det religösa budskapet.

Gud är outgrundlig. Vi kan försöka förstå, men Gud är större än störst.

När du tänkt dit du anser det tar stop, där du inte längre hittar någon logisk förklaring. När du bara börjar gissa, och ingen text eller person kan tillföra särskilt mycket mer väsentligt, då är du inte ens i närheten av Gud.

Känsla min vän, och... tro. Smaka på ordet: tro

Min vän

Ja, att blint tro på saker är ju en eftertraktansvärd dygd...

Men snälla rara SleepaZ, treenigheten är skapad av människor. Oavsett vad Jesus predikade så är treenigheten en tankekonstruktion skapad av människor. Den är varken lätt eller svår att förstå, den är bara ologisk, icke-fungerande och teologiskt mumbo jumbo.

Jag vågar t.o.m. påstå att den är skapad för att vara omöjlig att förstå, det ökar mysteriet kring det hela, och om det är nånting som härskande institutioner såsom stat och religion vill så är det att skapa ett mystiskt skimmer kring sig självt, så att vanliga människor tror att det är för svårt för dem att sätta sig in i.

Det är precis samma sak med Jesu offer på korset, nattvarden och andra saker. Mysteriet kring det hela gör att det blir svårare att ifrågasätta. Att det är omöjligt att förstå rent intellektuellt är ingen slump.

Det är inte Gud som har krånglat till det, utan människorna som skapade kyrkan. Det hade gått utmärkt att skapa en enkel, lättfattlig, folklig kyrka baserad på Jesu predikningar. Utan en massa teologiska överbyggnader såsom treenighet, präster som auktoriteter och Det Stora Mysteriet.

Jesu budskap är inte speciellt krångligt, och i vissa av den kristna kyrkans verksamheter ser man den enkla kärnan lysa igenom, som t.ex. välgörenheten. Men allt som byggts upp av kyrkofäder och andra har skapat en stor och komplicerad institution som den vanliga människan till synes inte kan förstå men likväl ska följa.

Man betecknar alltid aggregationstillståndet på H2O dvs. H2O (s) [solid]
H2O (l) [liquid] och H2O (g) [gas].

Det är väl rätt uppenbart varför Allah måste påminna människorna igen? Kristendomens krumsprång måste givetvis tillrättaläggas, och - igen - måste människor påminnas om den rätta vägen.

Inte helt att helt förstå Skaparen, visst - hur skulle vi kunna det? Vi är inte allsmäktiga och allvetande. Så vi har brister.

Men vad Allah vill är väl inte så svårt att lista ut? Det står i Koranen - läs den!

'' I created the jinn and humankind only that they might worship Me.'' 51:56

"Treenighetsläran utvecklades successivt, ofta i polemik mot rörelser som försökte forma en lära om Gud enligt hellenistiska eller gnostiska förebilder. Modalismen menade till exempel att Fader, Son och Ande var tre uppenbarelseformer av samma Gud (ungefär att Gud omvandlade sig till Jesus och nedsteg till jorden och korsfästes och blev till fadern igen). Arianismen lärde, under påverkan av nyplatonismen, att Sonen (och enligt vissa även Anden) var skapade väsen och därmed inte Gud."

Så läran om treenigheten är inget som man bara fick för sig att skapa för att verka mystiskt, utan har växt fram efter hand.
Läs mer här för mer info.
http://www.credoakademin.nu/index.php/faq/question/hur_ska_man_foersta_treenigheten/

Treenigheten är krånglig oavsett. Ännu krånligare är det att Gud har en son som Han torterar till döds, eller tar livet av sig själv - så kan man ju också se det. Krångligt, krångligt, krångligt och mycket ologiskt av Gud att handla så. Behöver du inte ha med dig viss logik när du försöker att förstå vem det är du dyrkar?

Så delvis har du väl rätt, för det är väl just människor som har kråglat till den kristna gudsbilden? Med senare tillägg av treenighet som en del av guds natur och en son?

Tvångskonvertera? Var hittar du det någonstans? Hur kan du koppla ihop tvång med Islam - för det är väl det du syftar på? Då bortser du ju helt från vad tro i Islam går ut på. Du har gjort det så 'enkelt' så du helt har kollrat bort vad sann tro på Allah går ut på.

Människor med makt har alltid, och kommer alltid att trava runt på andra utan att bry sig att de krossar folk under sina fötter. Det har inget med sann tro eller religion att göra.

Jo jag har skrivit det också i mitt inlägg nyss till SleepaZ - för det ledde ju liksom fram till det. Det är inte Gud som är krånglig, egentligen, i kristens tro, utan det är människor som har saker för sig.

Det du beskriver låter som den Jesus 'jag känner'. En god man (profet för mig) som bara följde Allahs/Guds vilja i sin mission och inte försökte att vilseleda eller förändra budskap som han fick. Genuin, omtänksam, gudsfruktande.