2019-06-18, 16:41
  #2269
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Adam var också Guds son, men han gick emot Gud. Och det har funnits människor i historien som också varit lika trogna som Jesus, men dom har inte varit fullkomliga för att kunna motsvara Adams synd.

Jesus skapades så som Adam, som en fullkomlig människa, därför kan Jesus vara en motsvarighet till Adam:

"Ty eftersom döden kom genom en människa kommer också uppståndelsen från de döda genom en människa.*Liksom alla dör genom Adam, så skall också alla få nytt liv genom Kristus." (1 Kor 15:2-22 Bibel2000)

Jesus offrade sig för att motbevisa Satans påstående att människan inte skulle klara av att följa Gud.



Hur menar du att det skulle påverka något?
Det påverkar som så att vi inte vet något om Jesus liv under många år. Han kanske syndade ”utav bara den”?

Av alla miljarder människor som levt och lever nu, hur många klarar av att följa Gud helt och hållet?
Om det är så att bara Jesus klarat av det, som är Guds son, då lutar det mer åt att Satan har rätt.

Tror du att Jesus hade kunnat misslyckats med att vara fullkomlig?
Citera
2019-06-18, 16:47
  #2270
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Du kan i alla fall inte argumentera utifrån evangelierna eftersom du anser att det är fiktion:
Med den logiken kan du inte argumentera utifrån något i uppenbarelseboken eller Hebreerbrevet mm.

Hur förklarar du att Kristus är världens skapare men samtidigt inte Gud?
__________________
Senast redigerad av skrumpelnubb 2019-06-18 kl. 16:49.
Citera
2019-06-18, 16:58
  #2271
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ja man kan påstå det, men 99,99% av skriftställena visar tydligt att Jesus är Guds son, inte Gud, och resten kan förvrängas till att Jesus är Gud, om man har god fantasi.
Helt fel, det finns några få ställen du kan använda för att styrka din position. Men då måste du bortse från vad han säger om sig själv i uppenbarelseboken och i Hebreerbrevet. Även i evangelierna och breven framgår det att han är Gud. Ska vi köra citatkrig igen? Eller fattar du att bibeln motsäger sig i detta och att du inte kan vara strikt bokstavstroende hur du än vänder dig? Jag är i alla fall ärlig nog att säga att jag inte tar allt bokstavligt.
__________________
Senast redigerad av skrumpelnubb 2019-06-18 kl. 17:14.
Citera
2019-06-18, 17:39
  #2272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Det påverkar som så att vi inte vet något om Jesus liv under många år. Han kanske syndade ”utav bara den”?

Av alla miljarder människor som levt och lever nu, hur många klarar av att följa Gud helt och hållet?
Om det är så att bara Jesus klarat av det, som är Guds son, då lutar det mer åt att Satan har rätt.

Tror du att Jesus hade kunnat misslyckats med att vara fullkomlig?
Men nu är det inte för att Jesus var extra duktig som han blev upphöjd och kunde ta på sig mänsklighetens synder. Det är för att han är Gud själv kommen som människa. ttsp representerar Jehovas vittnens syn på Jesus, inte den kristna synen.

Den som inte tror på att Jesus är Herren är inte frälst.
"Det var därför jag sade till er att ni kommer att dö i era synder. För om ni inte tror att Jag Är, ska ni dö i era synder."
__________________
Senast redigerad av skrumpelnubb 2019-06-18 kl. 17:44.
Citera
2019-06-18, 17:44
  #2273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Men nu är det inte för att Jesus var extra duktig som han blev upphöjd och kunde ta på sig mänsklighetens synder. Det är för att han är Gud själv kommen som människa. ttsp representerar Jehovas vittnens syn på Jesus, inte den kristna synen.

Du förstår inte den heliga skriften eftersom du inte har den heliga anden.
Citera
2019-06-18, 17:50
  #2274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Afrikanos
Du förstår inte den heliga skriften eftersom du inte har den heliga anden.
Det är antikrists ande som inte bekänner att Jesus är Kristus kommen som människa.
Citera
2019-06-18, 19:58
  #2275
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Det påverkar som så att vi inte vet något om Jesus liv under många år. Han kanske syndade ”utav bara den”?

Då hade Satan och hans anhängare protesterat. Satan försökte ju få Jesus att synda, om Jesus redan hade syndat ”utav bara den”, så hade Satan redan vetat om det, och han hade inte behövt försöka fresta Jesus till att synda:

"Sedan fördes Jesus av Anden ut i öknen för att sättas på prov av djävulen. När han hade fastat i fyrtio dagar och fyrtio nätter blev han till slut hungrig. Då kom frestaren och sade till honom: ”Om du är Guds son, så befall att de här stenarna blir bröd.” Jesus svarade: ”Det står skrivet: Människan skall inte leva bara av bröd, utan av varje ord som utgår ur Guds mun.”

Sedan tog djävulen honom med sig till den heliga staden och ställde honom högst uppe på tempelmuren och sade: ”Om du är Guds son, så kasta dig ner. Det står ju skrivet: Han skall befalla sina änglar och de skall bära dig på sina händer så att du inte stöter foten mot någon sten.” Jesus sade till honom: ”Det står också skrivet: Du skall inte sätta Herren, din Gud, på prov.”

Nu tog djävulen honom med sig upp på ett mycket högt berg och visade honom alla riken i världen och deras härlighet och sade: ”Allt detta skall jag ge dig om du faller ner och tillber mig.” Då sade Jesus till honom: ”Gå din väg, Satan. Det står ju skrivet: Herren, din Gud, skall du tillbe, och endast honom skall du dyrka.” Då lät djävulen honom vara, och änglar kom fram och betjänade honom.
" (Matt 4:1-11 Bibel2000)

Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Av alla miljarder människor som levt och lever nu, hur många klarar av att följa Gud helt och hållet?

Inte många på grund av att världen är full av synd, som vi har ärvt sedan Adam och Evas tid.

Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Om det är så att bara Jesus klarat av det,

Frågan är om t.ex. Noa klarade av det, problemet var bara att Noa inte var skapad fullkomlig så som Adam var. Jesus däremot skapades fullkomlig, Noa kunde inte vara en motsvarighet till Adam, men Jesus kunde det.

Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Om det är så att bara Jesus klarat av det, som är Guds son, då lutar det mer åt att Satan har rätt.

Hur menar du?

Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Tror du att Jesus hade kunnat misslyckats med att vara fullkomlig?

Ja, han hade kunnat bli frestad av Satan och följa hans fotsteg att göra som man själv vill och tycker, utan att ta hänsyn till Guds vilja hur skapelsen ska fungera. Jesus hade kunnat göra uppror mot Gud, men det gjorde han aldrig.
Citera
2019-06-18, 20:04
  #2276
Medlem
Citat:
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Du kan i alla fall inte argumentera utifrån evangelierna eftersom du anser att det är fiktion:
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Evangelierna är fiktion och bör på sin höjd betraktas som liknelser och allegorier om Kristus.
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Med den logiken kan du inte argumentera utifrån något i uppenbarelseboken eller Hebreerbrevet mm.

Det är skillnad mellan "fiktion" och "symbolik". Symboliska berättelser/ liknelser har grund i verkligheten, "fiktion" är något påhittat.

Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Hur förklarar du att Kristus är världens skapare men samtidigt inte Gud?

Vilka skriftställen tänker du på?
Citera
2019-06-18, 20:19
  #2277
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Helt fel, det finns några få ställen du kan använda för att styrka din position. Men då måste du bortse från vad han säger om sig själv i uppenbarelseboken och i Hebreerbrevet. Även i evangelierna och breven framgår det att han är Gud. Ska vi köra citatkrig igen? Eller fattar du att bibeln motsäger sig i detta och att du inte kan vara strikt bokstavstroende hur du än vänder dig?

Jag är inte strikt bokstavstroende med meningen att jag tar allting bokstavligt.

Det är du som har fel, bara det att Jesus sägs vara Guds son visar att han inte är Gud, och det sägs det massor med gånger.

Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Jag är i alla fall ärlig nog att säga att jag inte tar allt bokstavligt.

Jag tar inte heller allting bokstavligt, det finns t.ex. många liknelser i bibeln. Men Jesus födelse, leverne, en man som befann sig i Jerusalem samtidigt som andra historiska personer som Pontius Pilatus och Herodes, kan jag för min värld inte kunna se att författarna menade att man skulle se det som fiktion. Det är din egen påhittade fantasi att dom historiska berättelserna ska betraktas som fiktion.
Citera
2019-06-18, 20:34
  #2278
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Hur förklarar du att Kristus är världens skapare men samtidigt inte Gud?
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Vilka skriftställen tänker du på?
Hebreerbrevet 1:2, 1:8, 1:10 och 3:3-4. Samt Rom 11:33-36 tillsammans med Kol 1:16 som beskriver samma sak. Joh 1:3 och 1:10.
__________________
Senast redigerad av skrumpelnubb 2019-06-18 kl. 21:10.
Citera
2019-06-18, 20:47
  #2279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det är du som har fel, bara det att Jesus sägs vara Guds son visar att han inte är Gud, och det sägs det massor med gånger.
Och vad betyder det att vara Guds son i bemärkelsen Kristus? Vem som helst kan bli född på nytt och bli ett Guds barn. Kristus är inte vem som helst, han är skaparen. Människosonen är Gud född som människa. Se: 1 Tim 3:16 och Joh 1:1-14

Det är Gud som är alltings skapare och det är Kristus som är alltings skapare. Det är Gud som är A och O, begynnelsen och änden och det är Kristus som är A och O, begynnelsen och änden. De är en och samma person. Se: Upp 22:13, 1:8 och 21:6, 1:17 och 2:8. Joh 8:25 och Kol 1:18 och 1 Joh 2:13-14
__________________
Senast redigerad av skrumpelnubb 2019-06-18 kl. 21:12.
Citera
2019-06-19, 00:33
  #2280
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Då hade Satan och hans anhängare protesterat. Satan försökte ju få Jesus att synda, om Jesus redan hade syndat ”utav bara den”, så hade Satan redan vetat om det, och han hade inte behövt försöka fresta Jesus till att synda:

"Sedan fördes Jesus av Anden ut i öknen för att sättas på prov av djävulen. När han hade fastat i fyrtio dagar och fyrtio nätter blev han till slut hungrig. Då kom frestaren och sade till honom: ”Om du är Guds son, så befall att de här stenarna blir bröd.” Jesus svarade: ”Det står skrivet: Människan skall inte leva bara av bröd, utan av varje ord som utgår ur Guds mun.”

Sedan tog djävulen honom med sig till den heliga staden och ställde honom högst uppe på tempelmuren och sade: ”Om du är Guds son, så kasta dig ner. Det står ju skrivet: Han skall befalla sina änglar och de skall bära dig på sina händer så att du inte stöter foten mot någon sten.” Jesus sade till honom: ”Det står också skrivet: Du skall inte sätta Herren, din Gud, på prov.”

Nu tog djävulen honom med sig upp på ett mycket högt berg och visade honom alla riken i världen och deras härlighet och sade: ”Allt detta skall jag ge dig om du faller ner och tillber mig.” Då sade Jesus till honom: ”Gå din väg, Satan. Det står ju skrivet: Herren, din Gud, skall du tillbe, och endast honom skall du dyrka.” Då lät djävulen honom vara, och änglar kom fram och betjänade honom.
" (Matt 4:1-11 Bibel2000)



Inte många på grund av att världen är full av synd, som vi har ärvt sedan Adam och Evas tid.



Frågan är om t.ex. Noa klarade av det, problemet var bara att Noa inte var skapad fullkomlig så som Adam var. Jesus däremot skapades fullkomlig, Noa kunde inte vara en motsvarighet till Adam, men Jesus kunde det.



Hur menar du?



Ja, han hade kunnat bli frestad av Satan och följa hans fotsteg att göra som man själv vill och tycker, utan att ta hänsyn till Guds vilja hur skapelsen ska fungera. Jesus hade kunnat göra uppror mot Gud, men det gjorde han aldrig.
Själv tycker jag det hela verkar uppgjort, d.v.s. att Jesus liv för förutbestämt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in