2017-01-17, 20:42
  #2065
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Sankt Augustinus menade precis som du att vi kan applicera treenigheten på människan. Bland annat kunde Fadern förstås som Varat, Sonen som Vetandet/Intellektet och Anden som Viljan/Kärleken. Nedan finns en del andra uppdelningar som Sankt Augustinus spekulerade kring.

Visst är triad-metafysiken inte alls tokig, men att köra den genom den kristna apologetikens skolastiska-retorik-kvarn är en återvändsgränd.
Citera
2017-01-17, 20:43
  #2066
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cold17
Gnosticism är en korruption av den tidiga kristendomen och dess skrifter skrevs (som tidigast) under andra och tredje århundradet efter Kristus.

Du vet tydligen inte särskild mycket om gnosticismen.
Citera
2017-01-17, 23:30
  #2067
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Nee nu har du fel, det dog även gudar i den antika världen.

Asklepios läkekonstens gud dödades.
Pan dog.

Man hade nog inte så stor pejl på vad som skall benämnas biologiskt eller metafysiskt på den tiden. Man såg nog mera svart & vitt på det hela, antingen levde man eller så var man död oavsett om du var människa eller gudomlig i olika utsträckning.

Och avslutningsvis, huruvida det skulle det skulle underordna Gud den natur han skapat vet ingen något om. Hen kan vad det beträffar sitta död och mögla bort på en tron på en planet i en galax utanför vår händelsehorisont och vi kommer aldrig att få veta något om det.
"The Greeks considered immortality as the distinctive characteristic of their gods" - https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_mythology#Greek_pantheon
Du tar upp undantagen. Sedan kan inte den abrahamitiske guden jämställas med grekiska gudar (de verkar mer påminna om änglaväsen i sin status). Gud är ju den som som skapat alltet, den första orsaken, medan gudar är verksamma inom skapelsen. Och därmed kan man inte överföra en ev. biologisk syn till ex. den kristna Guden.
Citera
2017-01-17, 23:32
  #2068
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Visst är triad-metafysiken inte alls tokig, men att köra den genom den kristna apologetikens skolastiska-retorik-kvarn är en återvändsgränd.
Augustinus levde 600 år innan skolastiken tog fart.
Citat:
Ursprungligen postat av cold17
Gnosticism är en korruption av den tidiga kristendomen och dess skrifter skrevs (som tidigast) under andra och tredje århundradet efter Kristus
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Du vet tydligen inte särskild mycket om gnosticismen.
Från ett ortodoxt kristet perspektiv så har cold17 rätt. Gnosticism förstått som en absolut dualism mellan gott och ont är oförenligt med den kristna läran om en god skapare och en god skapelse, där finns det inte utrymme för två substanser.
__________________
Senast redigerad av Myein 2017-01-17 kl. 23:35.
Citera
2017-01-18, 09:04
  #2069
Medlem
Myeins avatar
Besvarade inte denna del.
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Och avslutningsvis, huruvida det skulle det skulle underordna Gud den natur han skapat vet ingen något om. Hen kan vad det beträffar sitta död och mögla bort på en tron på en planet i en galax utanför vår händelsehorisont och vi kommer aldrig att få veta något om det.
Om man är en biologisk varelse så innebär det per definition att man är (eller var om man är död) underordnad vissa naturgivna lagar, så om Gud är en biologisk varelse så följer det logiskt att han är underordnad naturen, oavsett vilken position i rummet han har.
Citera
2017-01-18, 20:59
  #2070
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Han nämner inte med ett ord att han skulle vara Guds son i förhöret.
Det han hävdar är helt enligt traditionen om människosonen och inte att han är Guds son i den bemärkelsen så du väljer att tolka in mer än vad Jesus faktiskt säger, det får du väl göra men då har du skapat dig ett nytt evangelium.
Han bekräftar ju översteprästens fråga om ifall Jesus är messias, Guds son.
Så även om han inte säger det rakt ut, så bekräftar han det rakt ut. Det är du som tolkar in att trots att Jesus bekräftar att han är Guds son, så menar han sig inte vara Guds son.
Att du sedan lägger in en historia om att Jesus bara menade sig vara messias, Guds son på ett sätt som skulle stämma med anklagarnas sinnebild om messias och involvera att han där och då skulle ta makten och vara kung över hela jorden, stämmer inte med hela scenariot i övrigt. Hade han sådana aspirationer just där och då enligt denna sinnebild är hans agerande oerhört långsökt.

Citat:
Milmerokinevangeliet, det är väl ok, men det har inget med att göra med vad Matteus hävdar Jesus sade.
Är osäker på hur du vill få det till att jag menar här, men Matteus hävdade i övrigt att Jesus sade såhär "Allt har min Far överlämnat till mig. Och ingen känner Sonen utom Fadern, inte heller känner någon Fadern utom Sonen och den som Sonen vill uppenbara honom för." Matt 11:27
Om inte det är att uttrycka sig i exklusiva termer om sin egen unika relation till Gud så vet jag inte vad man annars kan kalla det.


Citat:
Man är konspirationsteoretiker nu med.
Ja, det verkar du vara eftersom du verkar vilja ha det till att några vid något tillfälle beslutat sig för att hitta på allt.
Citat:
Joo, det är ju lätt att höfta till med sådana begrepp som det när livets realiteter kommer till daga. Först, det var högst troligt samma författare till Johannes som skrev Apg. Och att Johannes är en partsinlaga från en person/grupp som ville premiera synen att Jesus var en del av Gud gör ju knappast det som står i Apg särskilt trovärdigt som helhet.
Här återkommer du alltså till konspirationsteorin.
Det var Lukas som skrev apostlagärningarna och Lukasevangeliet. Men du vill hellre tro på en konspiration, och det får du naturligtvis göra om du vill.

Citat:
Bara fundera på en sak, vad levde de på för pengar tror du när de for runt och missionerade runtom Medelhavet? Vilka betalade deras resor, mat, kläder, uppehälle under tiden? Klart som fasiken de predikade att folk skulle sälja av sina gårdar och dela på pengarna i de områden de befann sig i.

Citat:
Så du känns bara okunnig i skriften och väldigt omoget naiv i din syn på människors själsliga skröplighet. Att religionens män levt mycket gott på sina troende från dess början är det bara att öppna en historiebok och läsa hur otroligt rik kyrkan och dess makthavare blev.
Apostlarna tog emot gåvor, ja, men de mördade inte folk som inte gav dem något. Vilket du påstod. Men i ditt sinne gjorde de det, kanske ligger det nära till hands för dig att dra sådan koppling, varför vill jag inte spekulera i.
Jag har inte påstått att makt inte korrumperar. När kyrkan blev ett maktmedel och förstatligad gav det naturligtvis upphov till rötägg att se sin chans.
Enstaka individer drog säkert otillbörlig fördel även under tidig historia.
Dina spekulationer om att det inte gått rätt till någonstans kan du ju fantisera kring. Men kom ihåg att det är frågan om fantasier.
Men det är ganska långt från trådämnet.
Citera
2017-01-19, 19:27
  #2071
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Augustinus levde 600 år innan skolastiken tog fart.


Från ett ortodoxt kristet perspektiv så har cold17 rätt. Gnosticism förstått som en absolut dualism mellan gott och ont är oförenligt med den kristna läran om en god skapare och en god skapelse, där finns det inte utrymme för två substanser.

Ja
Citera
2017-01-19, 19:29
  #2072
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Från ett ortodoxt kristet perspektiv så har cold17 rätt. Gnosticism förstått som en absolut dualism mellan gott och ont är oförenligt med den kristna läran om en god skapare och en god skapelse, där finns det inte utrymme för två substanser.

Jag kan bara upprepa, att strawmen om gnosticismen är strawmen.
Citera
2017-01-20, 09:30
  #2073
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jag kan bara upprepa, att strawmen om gnosticismen är strawmen.
Även om vad vi idag kallar för gnosticismen inte var någon sammanhängande rörelse så brukar man med termen vanligen innefatta ett radikalt dualistiskt tänkande mellan ande och materia, gott och ont. Det är alltså ingen halmgubbe att tillskriva gnostiker just denna dualism.

Nationalencyklopedin beskriver just gnosticismen som "en religiös dualistisk rörelse".
Citera
2018-01-22, 01:10
  #2074
Medlem
KortStubins avatar
Flera trådar om Treenigheten har sammanfogats.
Länkar till startinläggen från de infogade trådarna:

(FB) Treenigheten
(FB) Treenigheten
(FB) Treenigheten
(FB) Treenigheten

/Moderator
__________________
Senast redigerad av KortStubin 2018-01-22 kl. 01:33.
Citera
2018-02-24, 23:15
  #2075
Medlem
xx73s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dag
Treenigheten är mer än bara nonsen för den förklarar hur allt ligger till.

Du som läst bibeln borde väl ha observerat att de olika orden Gud, Fader, Ande och Son osv är benämningar på olika ting och företeelser.

Gud är det som skapar.

Hur skapar GUD?
Jo det går till så att FADERN avlar.
ANDEN är den kvinliga delen, den som föder. (Anden på hebreiska heter ruah. Detta ruah står i femininum.)
SONEN är det som föds av ANDEN.

Alltså: FADERN avlar, ANDEN föder SONEN; FADER + ANDE = SON. Detta är det (GUD), den process, som skapar. Allting i hela universium blir till på detta sätt, alltså genom en process där något tillsammans med något annat blir ett tredje.

Det FADERN sänder är GUDS säd (spermato) som i Johannes evangeliets prolog, 1:1-5, benämns med LOGOS, alltså den tanke, den lära, det budskap som är fästat i ordet (i rema). Det är detta som mörkret inte begrep (oförståelsen inte kunde begripa).

Den som är född av GUD är född på ovan beskrivet sätt. Detta sätt, att födas av ANDE är den andra födelsen, den som Jesus talade om. Alltså måste människan födas en andra gång och då på detta sätt via den tanke som är fästad vid ordet; genom att förstå, begripa, vad ordet vill ha sagt.



Vänligen
Dag


Känner stor tacksamhet till dig Dag Blomqvist för att du delar med dig av dina insikter. Har läst många av dina inlägg här på FB och din sida sanningen.nu och förundras och gläds över att ha hittat en människa med en sådan fantastisk förståelse för mysterier jag under större delen av mitt liv sökt förstå.
Citera
2018-03-22, 05:40
  #2076
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xx73
Känner stor tacksamhet till dig Dag Blomqvist för att du delar med dig av dina insikter. Har läst många av dina inlägg här på FB och din sida sanningen.nu och förundras och gläds över att ha hittat en människa med en sådan fantastisk förståelse för mysterier jag under större delen av mitt liv sökt förstå.

Jaså?
Hur kan "FADERN avlar, ANDEN föder SONEN; FADER + ANDE = SON" ens vara logiskt korrekt enligt treenigheten i och med att treenigheten säger FADER = ANDE = SON?

Det är en helt annan ekvation.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in