2009-11-27, 14:09
  #553
Medlem
HC47s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
Du har en kvinno- eller blattehjärna verkar det som, en hjärna för vilken logik är ett främmande koncept.
Nej, mitt logiska tänkande är alldeles utmärkt. Finns t o m papper på det.

Citat:
Går du med på att mulatter är "dummare" än vita men "smartare" än fullblodsnegrer? Om vi bara för diskssionens skulle säger att det är så, vad kan då skillnaderna mellan de tre grupperna bero på? Varför är korrelationen mellan "smarthet och dumhet" och ras så stark för alla dessa grupper? Varför är grupperna så typiska, oavsett var på jorden och oavsett i vilken miljö du hittar dem?
Att vi är smartare säger jag inte emot. Vad jag ifrågasätter är er slutsats om varför det är så. Jag tror nog att gener kan spela roll, men inte i så stor utsträckning som ni försöker övertyga folk om. Och man kan inte dra slutsatser om varför utan att ha med andra variabler i beräkningarna. Kultur (som jag tror är väldigt viktig!), ekonomi, utbildning, miljö etc. är nödvändigt.

När vi kan visa att mulatter från alla samhällsklasser, alla kulturer, av alla möjliga utbildningar har samma övergripande kännetecken när det gäller intelligens och beteende så kan vi börja prata om att det är gener som är avgörande. Innan dess kan vi inte det.

Citat:
Om det var miljön eller kulturen som avgjorde så borde man ju kunna hitta väldigt olika populationer med vita, mulatter och negrer och som uppvisade vitt skilda beteenden eftersom vita, mulatter och negrer lever på många olika platser, med olika klimat, olika ekonomi, olika materiell standard, olika kultur och olika politik. Man borde kunna hitta samhällen med negrer som betedde sig som tyskar och man borde kunna hitta samhällen där norrmän ägnade sig åt gruppvåldtäkter, rån, mord, albinojakt och kannibalism. Det enda som egentligen är konstant är ju just vissa gruppers beteende, vilket leder till att den enda rimliga slutsatsen är att det är något själva människorna bär med sig inom sig som skapar det typiska kollektiva beteendet. Detta något kan rimligtvis bara finnas i människornas gener.
Detta är inte riktigt sant. Du säger att du tar hänsyn till dessa faktorer men det gör du ju inte. De negrer som lever som tyskar och de tyskar som lever som någon i Sudan är ju väldigt begränsade! Mulatter är nog ännu svårare men det är definitivt skillnad på mulatter i Sverige och mulatter i (för att ta Infidels exempel) Dominikanska Republiken.

Så nej, det är inte direkt en rimlig slutsats. Jag kan förstå att folk (med din agenda) gärna vill dra den slutsatsen men särskilt rimlig är den inte.

Citat:
Jag är öppen för att det kan finnas helt andra och av oss ännu helt okända faktorer, men med utgångspunkt i det vi vet om världen, historien och den fysiska verkligheten så är "rasistiska" förklaringar de enda som håller.
Jag tror det är väldigt svårt att dra slutsatser om sånt här. Jag är inne på samma spår som dig. Det finns fler faktorer att utforska som ännu är okända för oss. Men även med de faktorer vi har idag kan vi bara dra begränsade slutsatser. Men visst, jag kan erkänna att jag möjligen kan underskatta den genetiska betydelsen för vissa saker men jag är trots det övertygad om att vi måste använda oss av så många (relevanta) faktorer som möjligt innan man kan dra sådana här stora slutsatser.
2009-11-27, 14:24
  #554
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HC47
Ja, det finns säkert mikroskopiska skillnader men de genetiska likheterna är ju minst sagt övervägande (årets underdrift) och jag misstänker att 0,000005 % skillnad (om ens det) inte har speciellt stor inverkan. Kan du visa studier som visar annat så är det välkommet!


Så bra att du svarar. Så, det är alltså mikroskopiska skillnader mellan en kvadroon och en octoroon. Hur stora är skillnaderna mellan en person som är 37.5% neger och en kvadroon (som är 25% neger)? Skillnaden är lika stor som mellan en kvadroon och en octoroon.
2009-11-27, 14:27
  #555
Medlem
kronan09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Det råder 100% korrelation mellan "uppblandad med neger" och "korkat kollektiv". Ju mer neger desto mer korkad. Förresten, om skillnaden mellan octorooner och vita är noll, hur stora är då skillnaderna mellan octorooner och kvadrooner, dvs mulatter med 25% negerhalt? Är de också noll ?
Den Dr. Philippe Ruston som var uppe i en länk för någon dag sedan har i sitt sydafrikanska arbete gjort en del jämförelser i IQ-skillnader mellan svarta-färgade-vita.

Nu är Cape colouredbefolkningen inte en ideal grupp att arbeta med, eftersom den inte är homogent vit-svart, utan även har inslag av indier, malajer och andra lägre asiater. Men i det stora hela är det nog en så nära kvadronkontrollbefolkning till den amerikanska negern man kan komma.

Även om länken avviker något från topic, är den fortfarande värd att ögna igenom för den som är intresserad av de här frågorna. Kanske inte så nytt, för de flesta av oss, men ändå nyttigt.
Citat:
Many researchers doubted the validity of the initial report of a mean IQ of 70 for blacks in Africa. However, several recent studies have verified the finding. Ken-neth Owen (1992) found a similar value for tests given to 13 year olds from the South Africa school system (1,056 whites, 1,063 East Indian, 778 Cape Col-oreds—the term in South Africa for mixed-race individuals—and 1,093 black Africans). So did Fred Zindi (1994), a black Zimbabwean, in a study of 12- to 14-year-old blacks in his country. Interesting to note is that in the South African study, the Cape Colored (i.e., mixed-race) students averaged an IQ of 85—the same as the average score for blacks in the United States, Britain, and the Caribbean. Genetic studies (similar to those used in paternity diagnosis) show that, like the South African Cape Coloreds, these groups average about 25 percent white admixture.
s.5

By contrast, black and mixed-race (black/white) children adopted into white middle-class families typically perform at a lower level than white siblings with
whom they have been raised. One famous study is the Minnesota Trans-Racial Adoption Study (see Table 2). By age 17, adopted white children had an average IQ of 106, an aptitude based on national norms at the 59th percentile, and a class rank at the 54th percentile; adopted mixed-race children had an average IQ of 99, an aptitude at the 53rd percentile, and a class rank at the 40th percentile; and adopted black children had an average IQ of 89, an aptitude at the 42nd percentile, and a class rank at the 36th percentile (Weinberg, Scarr, & Waldman 1992).
As shown in Table 2, the mixed-race children had scores intermediate to the
"all-white" and "all-black" children. Numerous studies have shown similar results with lighter skin typically correlating with higher IQ. William Shockley estimated that for low-IQ black populations, there is a one-point increase in average "genetic" IQ for each 1 percent of Caucasian ancestry, with diminishing returns as an IQ of 100 is reached (Shockley 1973). Overall, using blood tests and DNA markers, studies show that African Americans have about 25 percent European genes (Chakraborty, Kamboh, Nwankwo, and Ferrell 1992). It is interesting to note in this regard that Cape Coloreds, a mixed-race population in South Africa, average an IQ of 85, mid-way between non-mixed black South Africans with an IQ of 70 and white South Africans with an IQ of 100.
s.14

http://74.125.77.132/search?q=cache:z_jRLnOTxH4J:www.charlesdarwinresea rch.org/1998%2520Rushton%2520Race%2520Differences%2520a%25 20global%2520perspective.pdf+rushton+cape+coloured s&cd=3&hl=sv&ct=clnk&gl=se&client=firefox-a
2009-11-27, 14:29
  #556
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HC47

Det var inte det jag sa. Jag sa att jag märks en skillnad på någon som vet lite om fysik och någon som vet massor av fysik. Därför skulle jag t ex lita mer på en lärare än en elev. Skulle ju dock kräva djupgående förklaringar, i vilket fall som helst. Jag drar slutsatsen att en kärnfysiker mer vet om fysik än någon som bara läst på gymnasiet. Är det en dum slutsats, tycker du?


Men du kan ju inget om fysik så hur kan du bedöma hur pass vederhäftiga svaren är? Då du kan noll om fysik så torde de frågor du ställer vara av synnerligen enkel karaktär och då behövs det inte insikt i avancerad fysik. Du visar bara blind auktoritetstro igen - den med finast titel vinner.
2009-11-27, 14:31
  #557
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HC47
Kan tilläggas att jag tror att det finns vissa betydande skillnad på olika folkslag i världen. Men när vi pratar om 1/8 så är jag ganska övertygad om att de dominanta generna som utgör majoriteten "vinner arvskampen". Men man kan inte bortse från andra orsaker.

Du är övertygad (varför då? på vilka grunder?). Varför tror du att de vita generna är "dominanta"? Kan du förklara för mig vad genetisk dominans betyder?
2009-11-27, 14:34
  #558
Medlem
Sortys avatar
Skillnaden bland människor är liksom inte "kulturella". kulturen skapar inte människan, människan skapar kulturen. Kultur är den intelligenta, självmedvetna varelsens surrogat för vad man kallar instinkt. Människors instinkter skiljer sig helt enkelt åt. Man kan förtränga instinkten, man kan "tämja" negrer och annat lösfolk men naturen finns fortfarande där och kommer för eller senare fram antingen i framtida generationer eller när lag och ordning blir mindre påtaglig. Vi kan se detta bland till exempel negrers i Amerika. Fram tills 50-60-talet så höll man pli på negrerna. Dom begick fortfarande betydligt mer brott än vita men dom var inte en direkt samhällsfara som dom är nu, musiken som spelades av dessa äldre generationens negrer kallar man som bekant för "blues" och den liknade den europeiska country/folk-musiken till en viss grad. När man sedan släppte negrerna fria och gav dom samma rättigheter jada jada så började man genast se att dom återgick till musik som mest verkar gå ut på enformiga trumljud och som ackompanjeras med en sångtext som mestadels innefattar repetitivt nonsens och en slags spasmisk, eggande dans som knappt går att skilja åt från djungelstammarnas danser. Man har bland dessa innerstads negrer också återgått till primitiva grupperingar vars hierarki och kultur är snarast identiska till afrikanska "stammar".("bloods", "crips" etc)
2009-11-27, 14:37
  #559
Medlem
HC47s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Men du kan ju inget om fysik så hur kan du bedöma hur pass vederhäftiga svaren är? Då du kan noll om fysik så torde de frågor du ställer vara av synnerligen enkel karaktär och då behövs det inte insikt i avancerad fysik. Du visar bara blind auktoritetstro igen - den med finast titel vinner.
Skämtar du med mig nu? Jag har väl för fan förnuft nog att förstå att en någon som är utbildad inom ett ämne är mer kunnig än en lekman! Det har inget med auktoritet att göra. Det är som att säga att man visar "blind auktoritetstro" för att man tror på fusion. För jag har ju trots allt aldrig sett fusion utan bara läst/hört om den! Ge dig nu, för fan...

Med samma logik så är det ganska självklart att jag litar mer på någon som bedriver seriös genetisk forskning än vad jag litar på en rasist på Flashback.
2009-11-27, 14:39
  #560
Medlem
Sortys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HC47
Skämtar du med mig nu? Jag har väl för fan förnuft nog att förstå att en någon som är utbildad inom ett ämne är mer kunnig än en lekman! Det har inget med auktoritet att göra. Det är som att säga att man visar "blind auktoritetstro" för att man tror på fusion. För jag har ju trots allt aldrig sett fusion utan bara läst/hört om den! Ge dig nu, för fan...

Med samma logik så är det ganska självklart att jag litar mer på någon som bedriver seriös genetisk forskning än vad jag litar på en rasist på Flashback.
Detta handlar inte om genetik eller någonting sådant, det handlar om en bortglömd och stigmatiserad form av vetenskap som man brukar kalla "sunt förnuft". Sluta prata om vilka ni är och om varandra är ni snälla.
2009-11-27, 14:44
  #561
Medlem
HC47s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Du är övertygad (varför då? på vilka grunder?). Varför tror du att de vita generna är "dominanta"? Kan du förklara för mig vad genetisk dominans betyder?
För att det finns omfattande studier som visar dessa skillnader (bl a Race Differences in Intelligence: An Evolutionary Analysis, av Richard Lynn). Det syns även om i tar oss en titt runt om i världen. Det finns en anledning till att vissa områden ser ut som de gör, men det beror inte enbart på gener. Vi kan helt enkelt inte dra den slutsatsen. Har faktiskt stått på "er sida" av debatten i en annan tråd. Jag förnekar inte naturvetenskapen men jag överdriver inte heller dess betydelse.

Jag sa inte att de vita generna är dominanta. Men att 7/8 kommer ha mer inflytande än 1/8 är ganska självklart.
Citat:
Ursprungligen postat av Sorty
Detta handlar inte om genetik eller någonting sådant, det handlar om en bortglömd och stigmatiserad form av vetenskap som man brukar kalla "sunt förnuft". Sluta prata om vilka ni är och om varandra är ni snälla.
Fast du som har läst mina inlägg i en viss tråd vet ju att jag inte förnekar det faktum att det kan spela roll. Men inget tyder på att mulatter är dummare för att de är mulatter.
2009-11-27, 14:52
  #562
Medlem
Sortys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HC47
Fast du som har läst mina inlägg i en viss tråd vet ju att jag inte förnekar det faktum att det kan spela roll. Men inget tyder på att mulatter är dummare för att de är mulatter.
Det här med karaktäristiska skillnader bland människor innefattar så otroligt mycket mer än bara intelligens/dumhet.
2009-11-27, 14:57
  #563
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Så bra att du svarar. Så, det är alltså mikroskopiska skillnader mellan en kvadroon och en octoroon. Hur stora är skillnaderna mellan en person som är 37.5% neger och en kvadroon (som är 25% neger)? Skillnaden är lika stor som mellan en kvadroon och en octoroon.

Hc47, hur svarar du på detta? Gör den där åttondelen negergener nån skillnad mellan en kvadroon och en tre åttondels neger?
2009-11-27, 14:57
  #564
Medlem
HC47s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sorty
Det här med karaktäristiska skillnader bland människor innefattar så otroligt mycket mer än bara intelligens/dumhet.
Absolut! Men att gener skulle avgöra så mycket som infidel och c/o påstår finns det ingenting som tyder på. Man ska aldrig underskatta kultur, miljö osv.
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Hc47, hur svarar du på detta? Gör den där åttondelen negergener nån skillnad mellan en kvadroon och en tre åttondels neger?
Utseendemässigt kan det säkert göra det. Men när det gäller personlighet/beteende? Jag vet inte, du vet inte. Inget tyder på det och därför är svaret närmare nej än ja. Det är hela min poäng. Ingen av oss vet egentligen. Skillnaden på oss är att du påstår dig veta.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in