Igår, 21:18
  #73
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PK-befriad
Jo och framförallt vill man inte ha fiendskap med Ryssland, vilket är något som EU och djupstaten kräver.

Från 2014:
"On Saturday, across the country’s eastern and southern provinces, hundreds of thousands of people gathered to welcome the Kremlin’s talk of protecting pro-Russian Ukrainians against the revolution that brought a new government to power last week."
https://time.com/11005/many-ukrainians-want-russia-to-invade/

Alexander Omelyavenko, a Donetsk resident, told CNN, “We are Ukrainian but they kill us, so we probably need our own country. Because these people in Kiev, they are not brothers for us.”
https://edition.cnn.com/2014/09/02/world/europe/ukraine-crisis/index.html

Artiklar från 2014? Nu griper vi verkligen efter halmstrån. Bra försök, lille vän.

Och vad har det med Finland att göra?
Citera
Igår, 21:30
  #74
Medlem
AutDisceAutDiscedes avatar
Vansinniga och orimliga krav - kommer såklart aldrig ske. Frågan är varför ryssarna förlöjligar sig själva genom att "stoltsera" med slika idiotkrav?
Citera
Igår, 21:35
  #75
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hoffmeastro
Ja justja, låt oss avmilitarisera längst gränsen till ett land som visat att det är villiga att anfalla. Makes sense.


Ivan är lika efterbliven som han är alkoholiserad.

Ryssland ställer öppningskrav som är fullständigt orimliga men det förflyttar vad vi är beredda att erbjuda längre än vad vi vill så när Ryssland ger med sig delvis, tex att Nato begränsar antalet trupper i Finland (fsst Ryssland får ha hur många som helst) eller begränsningar i offensiva vapen, eller troligaste i detta fallet USA går med på att minimera sin närvaro i EU så kommer Ryssland verka medgivliga fastän frågan egentligen är att Ryssland borde backa hela vögen.

Detta eftersom det var Rysslands aggression som drev Sverige och Finland in i NATO. Inget annat kunde vänt opinionen fortare.

Trots Frida Stranne et als envetna arbete att blanda bort korten.

Ryssland har INGA legitima säkerhetsintressen som innebär att grannländerna inte får organisera sitt försvar på bästa sätt.

Ryssland är inte militärt hotat av Nato ur ett offensivt perspektiv

Ryska regimens expansionsplaner och maktinnehav är däremot starkt hotat av NATO och framför.allt Ukrainas vändning mot frihet, välstånd och demokrati i samband med den orange revolutionen 2014.

Ryssland behöver Ukraina för att kunna fortsätta sin expansion västerut.

Och att vi i väst gör eftergifter.
Citera
Igår, 21:35
  #76
Medlem
Threadkillers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Hittade inte vad som man sa man borde göras med Assange nu. Det är ju länge sedan.
https://www.theguardian.com/media/2021/sep/27/senior-cia-officials-trump-discussed-assassinating-julian-assange

Men att hänga ledarskapet i det land han befann sig var nog inte aktuellt. Han var ju i Storbritannien och där ville man nog gärna ha Assange inlåst så länge som möjligt.

Då tycks vi vara överens om att vad nu än vissa amerikanska politiker kan ha sagt att man borde göra med Assange, var det inte jämförbart med Solovjovs hot om att hänga den ukrainska delegationen, kärnvapenbomba Ukraina (och Europa, fast inte i just de klipp jag länkade till) och omvandla Europa till ett muslimskt kalifat.
Citera
Igår, 21:45
  #77
Medlem
Det visar väl bara att det enda språk ryssen förstår är att man bombar skiten ur dem. Är det inte dags att sluta dalta med Putin nu? Han vill ju återskapa Sovjetunionen, det var hans livs största besvikelse att Sovjetunionen föll. Om man ens ska orka kommentera deras "krav" så är det så verklighetsfrämmande att det inte ens går att använda för att "ge efter" i förhandlingar.
Citera
Igår, 21:54
  #78
Medlem
Threadkillers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Stämmer säkert bra.

Och antalet som vill tillhöra paradiset Ryssland år 2026 lär vara ännu färre med tanke på att ryssarna bombat Ukrainas civilbefolkning några gånger i veckan under snart 5 års tid.

I de icke-ockuperade delarna, definitivt. Ryssarna har i vanlig ordning skapat det rysshat de alltid gnäller över.

I de ockuperade delarna har ju ryssarna nu haft flera år på sig att pumpa ut ännu mer propaganda helt oemotsagda; att förfölja, tortera, våldta och mörda de pro-ukrainska medborgare som inte klarat av att hålla sina åsikter hemliga (ofta har kadyroviterna satts på den uppgiften); samt att flytta in ryssar och centralasiater som är lojala mot Kreml. Och massor av ukrainare har naturligtvis flytt från de ockuperade delarna.

Sådana metoder är effektiva mot en befolkning där kanske 20-30 procent låtit sig övertygas om det "fascistiska hotet från Kiev" redan av propagandaoffensiven och kaoset 2014, och där det naturligtvis inte saknats verkliga civila dödsoffer för ukrainsk beskjutning som kunnat utnyttjas i propagandan. Så det skulle tyvärr inte förvåna mig om ryssarna vid det här laget har majoriteten av den kvarvarande befolkningen i de ockuperade områdena på sin sida. Hemskt naturligtvis, men den sovjetiska modellen för förtryck fungerar tämligen väl.

EDIT: Med "de ockuperade områdena" i det föregående avses alltså Donetsk och Luhansk som proxy-ockuperades redan 2014. I de senare erövrade Zaporizjzja och Cherson är andelen som står på ockupanternas sida mycket lägre; hur mycket lägre vågar jag inte uttala mig om.
__________________
Senast redigerad av Threadkiller Igår kl. 22:16.
Citera
Igår, 22:18
  #79
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Det stämmer att artikeln från TIME beskriver stora proryska protester i mars 2014, men om man läser hela texten framgår det att artikeln handlar om varför den stämningen uppstod.

Artikeln konstaterar att protesterna till stor del drevs av rädsla och ren desinformation från Moskva – bland annat falska påståenden om att beväpnade män från Kiev försökt storma inrikesministeriet på Krim, samt månader av rysk TV-propaganda som utmålade den nya regeringen som fascister.
Detta håller Kreml på med än idag. Idioter går på detta, tyvärr.

Det finns dessutom en stor skillnad mellan att vilja ha goda relationer med ett grannland 2014 och att vilja bli invaderad eller annekterad.
Efter Rysslands agerande på Krim, kriget i Donbass och framför allt den fullskaliga invasionen 2022 har stödet för Ryssland rasat även i Ukrainas rysktalande regioner i öst och syd. Talas väldigt lite om detta.
Att använda selektiva citat från ett kaotiskt skede 2014 ger inte en rättvisande bild av vad ukrainare tycker idag. Tror att Putins pågående folkmord kan ha viss inverkan….


Citat:
Ursprungligen postat av PK-befriad
Jo och framförallt vill man inte ha fiendskap med Ryssland, vilket är något som EU och djupstaten kräver.

Från 2014:
"On Saturday, across the country’s eastern and southern provinces, hundreds of thousands of people gathered to welcome the Kremlin’s talk of protecting pro-Russian Ukrainians against the revolution that brought a new government to power last week."
https://time.com/11005/many-ukrainians-want-russia-to-invade/

Alexander Omelyavenko, a Donetsk resident, told CNN, “We are Ukrainian but they kill us, so we probably need our own country. Because these people in Kiev, they are not brothers for us.”
https://edition.cnn.com/2014/09/02/world/europe/ukraine-crisis/index.html
__________________
Senast redigerad av Vodkasomsnus Igår kl. 22:36.
Citera
Igår, 22:25
  #80
Medlem
DonaldBidens avatar
Finland och Baltikum är onödiga säkerhetsrisker, bäst att redan nu evakuera befolkningen från områdena.
Bör tvärtom enbart bo militär personal där.
Citera
Igår, 22:30
  #81
Medlem
Mönstret känns igen!
Varje gång Putin närmar sig en förhandlingssituation, trissar han upp kraven.
Det är vad han tror han måste göra - och antagligen är han van vid att göra så.
Förhandling ska vara hårda, tycker han. Det är för att höja ribban, så han i hårda förhandlingar ska förlora så lite som möjligt.
Jag anar dessutom att Putin försöker hävda sig. Han ska låtsas kraftfull. (ett vanligt beteende bland män, och ännu värre för de som är 'korta i rocken')
Men då förhandlingarna är mellan Ryssland och Ukraina - och USA som medlare, så är det ju ur fokus med Finlands och Baltiska staternas utrikespolitik. De är väl inte ens med i förhandlingarna..
Rätt intressant att deras utrikespolitik kommer upp i dessa förhandlingar. Antingen har han lyckats dra in dem i situationen - eller så tror han sig ha den möjligheten.
Vem beter sig så - när man ska försöka stabilisera och nå ett stillestånd.
När en katt fångat en mus, så är det sista försvarssättet musen tar till, att gå till attack. Smarta är de som fattar att slutet är nära, och tar en sista chans. Lite så känns det här med Finland och Baltikum.
Lite desperat.
Citera
Igår, 22:34
  #82
Medlem
Threadkillers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
Det finns dessutom en stor skillnad mellan att vilja ha goda relationer med ett grannland 2014 och att vilja bli invaderad eller annekterad.

Århundradets underdrift. Men rysskramarna tycks liksom aldrig kunna greppa att Ryssland hade kunnat ha goda relationer med Ukraina genom att inte invadera landet samtidigt som man spred lögnpropaganda om nazister som ville mörda alla rysktalande.
Citera
Igår, 23:09
  #83
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Duvlort
"Den ryska kultursfären"? Vad fan består den egentligen av? Ge oss gärna ett smakprov av detta, vilka fina kulturyttringar kommer från Ryssland?
Vad är det Finland eller Baltikum (Eller ens du) går miste om och verkligen inte vill vara en del av?
Det enda ryzka kulturyttringen som är av något värde är väl porrskådespelerskor och prostituerade.

Alla dessa fattiga ryska flickor som tjänat pengar med fittan.
Citera
Igår, 23:16
  #84
Medlem
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Threadkiller
Århundradets underdrift. Men rysskramarna tycks liksom aldrig kunna greppa att Ryssland hade kunnat ha goda relationer med Ukraina genom att inte invadera landet samtidigt som man spred lögnpropaganda om nazister som ville mörda alla rysktalande.
Ryssar vet ju innerst inne att ingen vill ha deras sällskap relation eller " kultur".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in