Igår, 21:05
  #49
Medlem
AZOV88s avatar
Det gör vi redan. Åtminstone somliga. Jag har ett yrke där de enda formella kraven är gymnasieutbildning, truckkort och traverskort, och jag tjänar precis som mina 18-åriga kollegor mer än en nyexad högskoleingenjör.
Citera
Igår, 21:36
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GregerMedeltid
Att vanliga människor nu har en högre levnadsstandard än kungar för några hundra år sedan beror helt på den teknologiska och vetenskapliga utvecklingen, som drivs på av forskare, ingenjörer, läkare och tusentals andra akademikerjobb.

Eller inte. En kung som levde för ett par hundra år sedan i ett varmt land som Persien eller Egypten hade ett betydligt bättre live än en vanlig knegare i Sverige idag. En sådan kung hade tillgång till bättre råvaror och behövde inte tänka på att pendal 1 timme om dagen i iskallt väder omgiven av inkräktare. Inte heller behövde han oroa sig för elpriser, stigande räntor och osäker pension. Dessutom var det fullt möjligt för en kung på den tiden att leva till 70–80 års ålder.

Lite off-topic, men stör mig lite på din kommentar som påminner om någon en svensk lärare säger till sina elever för att de ska vara tacksamma för att de bor i "världen bästa land" och i "den bästa tiden någonsin".
Citera
Igår, 21:41
  #51
Medlem
YAKIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TurboSlayer
Persien eller Egypten hade ett betydligt bättre live än en vanlig knegare i Sverige idag

Jag förhåller mig inte till sannhetsgraden i ditt inlägg men jag inflikar att, kung eller ej, hade jag ogärna levt en tid där "germ theory" ej är en grej och det ej finns vettiga avloppssystem

On topic
Lönerna är redan rätt höga och kommer bli högre under våra 110 är på jorden
Citera
Igår, 21:42
  #52
Medlem
LittleFishs avatar
Vill man bo i ett jordbrukssamhälle a la medeltiden absolut. Fabriksarbetarna jobbar med avancerade maskiner, bönderna kör hypermoderna traktorer med avancerad teknologi i sig, byggarbetarna har verktyg till sitt förfogande de bara kunde drömma om för 100 år sedan. Och så vidare och så vidare. Ingenjörer och andra människor inom STEM-yrken jobbar dagligen med att ta fram nästa generations verktyg för manuellt arbete. Ju mer intellektuellt ett jobb är desto mer betalar det för det är svårare för ett samhälle att få fram sådana människor. Ska dessa alltså tjäna mindre än manuellt arbete?

Visst finns det mycket värdelöst folk inom tjänstesektorn som inte gör mer än att leva som parasiter på den producerande klassen och ändå tjänar de mer. Det kanske är de TS tänker på främst?

Sverige kan "glädjas" åt att svenska läkare, ingenjörer och andra inom STEM har näst sämst lönepremie av alla OCED-länder. https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/utbildning-samt-forskning-inom-hogskolan/befolkningens-utbildning-och-studiedeltagande/analyser-och-statistik-om-befolkningens-utbildning/pong/statistiknyhet/loneskillnader-i-ett-internationellt-perspektiv/

En svensk eftergymnasial utbildning omfattande minst två år ger i genomsnitt 22 procent högre lön än en gymnasial utbildning. För OECD:s medlemsländer är motsvarande genomsnitt 54 procent.

Dvs hela Sveriges tjänstesektor inom STEM är helt på nåder av att svensken vill jobba med vissa högutbildade yrken och inte främst tänker på lönen som uppenbarligen är bara marginellt bättre än manuellt arbete. Ändå räcker det inte och det är stor brist i många ingenjörsyrken pga stora pensionsavgångar, låg dragningskraft till sådana utbildningar och fler unga som inte verkar vilja skaffa sig en utbildning inom STEM.
__________________
Senast redigerad av LittleFish Igår kl. 21:57.
Citera
Igår, 21:42
  #53
Medlem
acid_nations avatar
tja förskottssemester i alla avtal hade ju varit en bra början så slapp man den stressen varenda gång man måste byta jobb. Jäkligt segt o gå flera år utan nån vettig semester som arbetare man blir ju fan utnött.
Citera
Igår, 22:47
  #54
Medlem
Utbud och efterfrågan.
Det är det som styr. Typ.
Citera
Igår, 23:05
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GregerMedeltid
Anledning till att du kan sitta och gnälla över hur dåligt du har det istället för att jobba 12 timmar om dagen i en fabrik eller svälta ihjäl på grund av missväxt i ett förindustriellt samhälle är på grund av dessa "bortslösade" timmar från kontorsjobb. Att vanliga människor nu har en högre levnadsstandard än kungar för några hundra år sedan beror helt på den teknologiska och vetenskapliga utvecklingen, som drivs på av forskare, ingenjörer, läkare och tusentals andra akademikerjobb.
Det där är inte hela sanningen!

Även en forskare behöver mat (bonden)
En ingenjör behöver någon som bygger/tillverkar det de gör (byggnadsjobbare, fabriksanställda)
En läkare räddar inte liv ensam (Sjuksköterskor, undersköterskor)
En lärare behöver en skola (byggarbetare , vaktmästare ,skolkökspersonal)

skulle kunna göra en kilometer lång lista där arbetare är livsnödvändigt för akademiker men listan där akademiker är livsavgörande blir väldigt kort.

du får väl fortsätta vända papper på din parkeringsavdelning i kommunhuset och känna dig märkvärdig
Citera
Igår, 23:20
  #56
Medlem
GregerMedeltids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TurboSlayer
Eller inte. En kung som levde för ett par hundra år sedan i ett varmt land som Persien eller Egypten hade ett betydligt bättre live än en vanlig knegare i Sverige idag. En sådan kung hade tillgång till bättre råvaror och behövde inte tänka på att pendal 1 timme om dagen i iskallt väder omgiven av inkräktare. Inte heller behövde han oroa sig för elpriser, stigande räntor och osäker pension. Dessutom var det fullt möjligt för en kung på den tiden att leva till 70–80 års ålder.

Lite off-topic, men stör mig lite på din kommentar som påminner om någon en svensk lärare säger till sina elever för att de ska vara tacksamma för att de bor i "världen bästa land" och i "den bästa tiden någonsin".

Det var också fullt möjligt att en kung dog vid 30 års ålder av malaria eller blodförgiftning. Sjukdomar som idag är en antibiotikakur hade för några hundra år sedan varit en dödsdom. Lyx som is, behaglig inomhustemperatur året runt, färsk frukt från världens alla hörn, tillgång till hela mänsklighetens information hade varit oförståeligt ens för en farao eller shah.
Citera
Igår, 23:35
  #57
Medlem
GregerMedeltids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Natt-mackan
Det där är inte hela sanningen!

Även en forskare behöver mat (bonden)
En ingenjör behöver någon som bygger/tillverkar det de gör (byggnadsjobbare, fabriksanställda)
En läkare räddar inte liv ensam (Sjuksköterskor, undersköterskor)
En lärare behöver en skola (byggarbetare , vaktmästare ,skolkökspersonal)

skulle kunna göra en kilometer lång lista där arbetare är livsnödvändigt för akademiker men listan där akademiker är livsavgörande blir väldigt kort.

du får väl fortsätta vända papper på din parkeringsavdelning i kommunhuset och känna dig märkvärdig

Ja, självklart behöver alla mat, jag har inte heller påstått något annat. Att vi däremot idag kan lösa hela landets näringsbehov på någon enstaka procent av arbetskraften, jämfört med det gamla bondesamhället där 90% arbetade inom jordbruket, vad beror det på? Är det för att bönderna idag är hundra gånger bättre än de var för 200 år sedan? Eller beror det på tekniska framsteg som konstgödning, traktorer och skördetröskor, förädlade grödor, meteorologi och markvetenskap?

Om du vill se ett samhälle som har gott om hårt kroppsarbete och få akademiker, titta på valfritt u-land. Det som gjort att Sverige inte är på samma nivå som Kongo eller Kambodja är vetenskapliga framsteg.
Citera
Igår, 23:44
  #58
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LilianCross
Detta gäller inte tjänsteyrken. Folk som fångar eller producerar mat, förpackar mat. De som tillverkar kläder, byggmaterial, arbetar inom byggbranschen, gruvdrift och oljeborrning. För att sammanfatta det så gott jag kan: tillverkning och produktion. Detta är nödvändiga saker som människor behöver. De flesta läkare förtjänar inte en hög lön om de inte specifikt utför operationer. Personer som sitter vid en dator hela dagen och till största delen slösar bort tiden förtjänar ingenting, särskilt inte nu när detta lätt kan automatiseras. Jag tror att om lönerna tredubblades för de yrken jag nämnde skulle ekonomin förbättras avsevärt. Många jobb verkar bara bra på papperet, men är i själva verket meningslösa. Mina övriga förslag går ut på att förbjuda passiv inkomst och återförsäljning, eftersom jag anser att dessa två saker bara innebär att man utnyttjar människor och inte kräver något arbete. Det skulle leda till lägre priser på allt, eftersom produktionen och tillverkningen skulle öka avsevärt. Hur tror du att det skulle gå?
I en någorlunda fri marknad får alla den lön de förtjänar, dvs vad deras arbete är värt, för den som betalar det.
Är det svårförståeligt?
Citera
Igår, 23:49
  #59
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TurboSlayer
Eller inte. En kung som levde för ett par hundra år sedan i ett varmt land som Persien eller Egypten hade ett betydligt bättre live än en vanlig knegare i Sverige idag. En sådan kung hade tillgång till bättre råvaror och behövde inte tänka på att pendal 1 timme om dagen i iskallt väder omgiven av inkräktare. Inte heller behövde han oroa sig för elpriser, stigande räntor och osäker pension. Dessutom var det fullt möjligt för en kung på den tiden att leva till 70–80 års ålder.

Lite off-topic, men stör mig lite på din kommentar som påminner om någon en svensk lärare säger till sina elever för att de ska vara tacksamma för att de bor i "världen bästa land" och i "den bästa tiden någonsin".
För ett par hundra år sen fanns det inte ens avlopp i Egypten eller Persien, det gör det knappt idag. De hade inte el, inte annan mat än vad de slaktade själva varje dag, inte toa, inte en varm dusch och inte ac.

Definitivt ingen iPhone eller tv.

Du hade överlevt max en dag.
Citera
Idag, 00:06
  #60
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GregerMedeltid
Ja, självklart behöver alla mat, jag har inte heller påstått något annat. Att vi däremot idag kan lösa hela landets näringsbehov på någon enstaka procent av arbetskraften, jämfört med det gamla bondesamhället där 90% arbetade inom jordbruket, vad beror det på? Är det för att bönderna idag är hundra gånger bättre än de var för 200 år sedan? Eller beror det på tekniska framsteg som konstgödning, traktorer och skördetröskor, förädlade grödor, meteorologi och markvetenskap?

Om du vill se ett samhälle som har gott om hårt kroppsarbete och få akademiker, titta på valfritt u-land. Det som gjort att Sverige inte är på samma nivå som Kongo eller Kambodja är vetenskapliga framsteg.


Du har missat hela poängen att det är grovarbetarna som lyft samhället till det vi har idag

Gör 90% av befolkningen i Kambodja eller Kongo till akademiker och se om de blir som Sverige!

Måste säga du är ett riktigt pucko när du inte förstår vem som tillverkat konstgödsel,traktorerna,skördetröskorna byggt vägar ,hus, fabriker, väderstationer och kvarnar

Utan arbetaren är all teknisk framgång noll värt

så fortsätt vänd på dina papper som är tillverkade av ett pappersbruk
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in