Idag, 20:49
  #493
Medlem
Evig.Ingen.Naken.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Det stämmer inte, privatiseringen av elen var Göran Perssons beslut. Göran är sosse.

Sant, men att privatisera är högerpolitik.
Och Sossarna är ett högerparti utifrån den politik dom driver.

Det är egentligen ganska enkelt att bena ut om ett parti är höger eller vänster.
Privatisera = höger.
Förstatliga = vänster.

Så återigen, elpriserna är ett resultat av högerpolitik. Det går liksom inte att snacka bort det.
Citera
Idag, 20:53
  #494
Medlem
handtralalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Du borde fråga dig varför i helvete rödgröna sörjan tidigare sett till att vi stängde 6 fungerande kärnreaktorer.
Och varför införde de en lag att stängda kärnreaktorer inte fick återstartas.

Det KAN haft något att göra med att svenska folket röstade för att avveckla kärnkraften, men du gillar kanske inte direktdemokrati?
Citera
Idag, 20:59
  #495
Medlem
AutDisceAutDiscedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av handtralala
Det KAN haft något att göra med att svenska folket röstade för att avveckla kärnkraften, men du gillar kanske inte direktdemokrati?

Hehe - vet du vilka de tre alternativen var man kunde rösta på?
Citera
Idag, 21:02
  #496
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThePrivacyTerms
Nej, det stämmer inte. Den "drakoniska höjningen" av skatten under Reinfeldt-regeringen som Odenberg refererar till som motivation till E:ONs nedläggningsbeslut av Oskarshamn skedde 2008, tre år innan M och MPs uppgörelse. Vi behöver inte vara historierevisionister, faktum är att båda sidor har skuld i varför situationen ser ut som den gör idag. Men så är det ju, det är lätt att vara efterklok. 2008 var elen billig och i stort överskott... varför skulle vi ha dyr och dålig kärnkraft?

Alla sidor har skuld, ja.
Linje 1, 2, 3 sa att kärnkraften skulle vara borta 2010.
Men VPK och CP (linje3, MP fanns inte då) ville stoppa kärnkraften mer än de andra "linjerna". Nu så får vi se.. (Antar att det blir sämre tider om MP får som det vill med kärnkraften..)
Citera
Idag, 21:09
  #497
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Evig.Ingen.Naken.
Sant, men att privatisera är högerpolitik.
Och Sossarna är ett högerparti utifrån den politik dom driver.

Det är egentligen ganska enkelt att bena ut om ett parti är höger eller vänster.
Privatisera = höger.
Förstatliga = vänster.

Så återigen, elpriserna är ett resultat av högerpolitik. Det går liksom inte att snacka bort det.

Vissa saker kan man inte privatisera "bort", elen är ett samhällsansvar liknande vatten och luft. -Det säger jag som är höger.
Citera
Idag, 21:11
  #498
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
På en fungerande marknad kan saker och ting aldrig ta "slut". Vad som händer är att om efterfrågan ökar blir varan till sist så dyr att ingen tycker att den är prisvärd och lampor släcks och inomhustemperaturen ställs på lägre grader. Industrier drar ner på produktionen i värsta fall. Andra alternativ än el till uppvärmning börjar plötsligt se prisvärda ut och i det läget minskar både elanvändning och således priset på el.

Det finns en ekonomisk smärtgräns för alla produkter och klasser av användare. Jag skulle gärna vilja kunna köpa en ny Aston Martin varje år men men...min ekonomiska smärtgräns går på en betydligt lägre nivå.

Problemet med elen var att den band upp så många svenska hushåll vid eluppvärmning. Detta var dock ganska naturligt efter oljekrisen 1973. Inhemsk el via kärnenergi skulle fixa det hela. Oljepannor ersattes med elpatroner. Visst fungerade det på en sluten marknad där svenska politiker i princip kunde bestämma vad som fick exporteras och importeras. Många av dagens ungdomar, nåja ni under 50 år, skulle vara helt oförstående till vad som fick föras över gränserna förr. Tro det om ni vill men det smugglades ex. kortlekar från Sverige till Finland på 70-talet. Det var nämligen skatt på kortlekar i Finland. "Norskt" vetemjöl var eftertraktad på den svenska sidan om gränsen. Det "norska" vetemjölet var från USA och betydligt billigare än motsvarande tullskyddade vetemjöl i Sverige.
Världen såg helt annorlunda ut då. Tullar och kontroll gällde. Valutornas värde och ränteläget bestämdes av politiker.

Nå, det var en lång utvikning. När gränserna till EU öppnades så stod där då Sverige med ett mycket stort elberoende och med relativt prisvärd politikerstyrd el.

Resultatet ser ni nu vad anbelangar prisläget och jag är inte alls säker på att en ökad elproduktion i södra Sverige skulle förbättra det hela. Vem skulle kunna förbjuda ett tyskt industrikonsortium att bygga ny kärnkraft i Sverige men med kraftfulla tjockströmskablar rakt ner till Ruhrområdet?
Skulle kanske inte ens behövas kopplas in på det svenska nätet?
Ni förstår hur jag tänker. Även om nu svenska staten skulle bygga ny kärnkraft så skulle ett tyskt elbolag kunna köpa upp all el och det med tyska priser. Vem skulle kunna förhindra det utan att hamna inför EU-domstolen?
Handelshinder, handelshinder, handelshinder skulle åklagarna hävda och Sverige skulle med största sannolikhet förlora sådana mål.

Nåja, vi får väl se om det inte trots allt lättar på gasfronten så småningom efter det att kriget i Ukraina förhoppningsvis tar slut snart och problemen vid Hormuzsundet blir till historia.

På en "fungerande marknad" har kunder koll på priser och slutar handla om det blir för dyrt men de flesta vill ha värme i sina bostäder och använda elspis och tvättmaskin oavsett elpris. I länder där man har verklig elbrist brukar man bara få el några timmar varje dag. I Karlshamn har man ju ett oljekraftverk i reserv om elförbrukningen blir väldigt hög. Det brukade förut bli en nyhet varje gång det kördes igång. Har inte hört att det använts på många år.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/5Gm6Vm/oljekraftverket-i-karlshamn-kors-for-tredje-veckan-i-rad

Vill man bygga kärnkraftverk i Sverige och lägga ner nya ledningar till Tyskland måste man väl ha Svenskt bygglov och det kan väl svenska myndighet vägra att ge.
Citera
Idag, 21:18
  #499
Medlem
Batagares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Det beror på vad du menar med "tekniska livslängden"
Oskarshamn 1 och 2 behövde helrenoveras strax innan beslutat att stänga dem, de gick då med ca 1mijard per år i förlust.
Även om dessa helrenoveringar genomförts hade de i princip behövts byggas om helt för att klara de nya säkerhetskraven som började gälla år 2021

I deras fall skulle jag klassat det som att deras tekniska livslängd hade varit fram till 2021 som längst.
Men elpriserna fram till dess var så låga att de var inte lönsamma. Det hade behövts flera år till av ombyggnad/renovering som pågick för att sedan då kanske drivas med förlust i 3-4år innan de ändå behövde skrotas.

R2 var i så dåligt skick att den mer eller mindre behövdes byggas om från grunden. MAn hade baland annat problem med korrosion i reaktorinneslutningen som skulle krävas en enormt dyr, långsam och komplicerad process för att laga, om det ens var möjligt.
Utöver det behövdes det byggas oberoende härdkylning (OBH).
Det var helt enkelt inte ekonomiskt försvarbart.
Jag skulle argumentera för att pga R2 extrema renoverings och uppgraderingsbehov så nådde R2 realistiskt sett tekniska livslängd.

Riksrevisionens (RR) rapport är bitvis en skrämmande läsning och man uttrycker mycket hård kritik. S+Mp-regeringens agerande under perioden 2014-22 karakteriseras av ett sammanbrott för normalt beslutsfattande, där man ignorerar inte bara den tekniska kompetens som finns inom landet utan även berörda myndigheters varningsord. Konsekvensanalyserna har i bästa fall varit bristfälliga och allt arbete inom regeringen tycks ha gått ut på att tillfredsställa miljöpartiets krav för att till varje pris klamra sig fast vid makten.

Surrade vid masten klarade ingen i regeringen av att ta ut en riktig kurs. Därtill fick man ofta en känsla av att de individuella statsråden helt saknade egen kompetens inom de områden de var satta att förvalta och utveckla. Det kanske allvarligaste av allt är beslutet om att höja effektskatten på kärnkraft 2015. RR skriver ”Det föregicks inte av några konsekvensanalyser som berörde elsystemet i stort trots att regeringen under processens gång hade tydliga indikationer på att beslutet kunde få betydande konsekvenser.

Regeringen avsåg inte att bidra till nedläggningar av kärnkraftsreaktorer, men de begränsade resonemang som fördes för att motivera att kärnkraften kunde bära en kostnadsökning var i hög utsträckning felaktiga.” Detta fick stora konsekvenser och tvingade regeringen till panikutryckningar på olika håll. Bland annat tvingades man att ta bort effektskatten endast 1.5 år efter att den införts och flera beslut fick backas tillbaka för att inte förorsaka katastrofala konsekvenser. Nedläggningen av fyra reaktorer under perioden 2014-22 och Barsebäcksverkets båda reaktorer 1999 och 2003, ledde till en radikal minskning av fossilfri elproduktion vilket hade varit ett välkommet bidrag till klimatomställningen och även möjliggjort ökade inkomster från export av el.

Istället valde man att sabotera det utomordentliga elförsörjningssystem som byggdes upp under hela 1900-talet med vatten- och kärnkraft. Om Sverige inte hade lagt ner sex reaktorer, hade vi inte bara sluppit hela elkrisen med risk för elbrist och höga priser, vi hade också stått perfekt rustade för alla de projekt som nu står för dörren, inkluderande elbilar och grönt stål. Ett sådant elsystem hade också kunnat hjälpa våra grannländer med att minska sina koldioxidutsläpp och samtidigt generera välbehövliga exportintäkter!

Det kanske allra märkligaste i allt detta är att i och med att man lagt ner sex reaktorer, har man också betydligt försvårat den klimatomställning som var ett av den förra regeringens pet projects. De sex reaktorerna hade producerat tillräckligt med el för att försörja det norrländska industriundret. På det sättet satte man faktiskt krokben för sig själva. Som Riksrevisionen skriver: Elsystemet är en grundbult för ett fungerande samhälle. Det verkar inte som om den insikten någonsin nådde fram i S+Mp-regeringen.
Citera
Idag, 21:29
  #500
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Necris
Exakt. men det är samma nationella service. Det är inte så att man betlar 10 gånger mer för sjukvård i norr bara för det är brist.
Visst är priset på samhällsservice olika i olika delar av landet.
https://ju.se/portal/vertikals/blogs/charlotta-mellander/bloggposter/2018-11-26-sa-skiljer-sig-kommunalskatten-i-svenska-kommuner.html
Citera
Idag, 21:30
  #501
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AutDisceAutDiscede
Hehe - vet du vilka de tre alternativen var man kunde rösta på?

Nästan samma alternativ, det var typ samma text, men några kommatecken skilde linje 1,2 och 3; ska försöka komma ihåg de:

1. "Rösta på Gösta Bohman", moderaterna
2. Palme, s och folkpartisten Ola Ullsten.
3. Fälldin och Lasse Werner, cp och vpk.

-Om jag minns rätt efter alla dessa år..
Citera
Idag, 21:34
  #502
Medlem
Evig.Ingen.Naken.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Vissa saker kan man inte privatisera "bort", elen är ett samhällsansvar liknande vatten och luft. -Det säger jag som är höger.

Det är ganska mycket som inte borde ha privatiserats.

Men just elen är verkligen märkligt att den privatiserats. Då den svenska basindustrin, såsom skogs- och stålindustrin är energikrävande. Billig el är det som la grunden för vår industri. La grunden för inkomst till Sverige, så att säga.

Skogsindustrin började dock bli lite på deken, och en ny säker inkomstkälla för kapitalisterna behövdes. Och inkomster från el är ganska så framtidssäker.

Och här är vi nu.

Man får väl också anta att globalisterna haft ett finger med i spelet också. Blir liksom lättare att förklara för folket, varför tillverkningen måste flytta från Sverige. Dom behöver bara nämna elpriserna.
Citera
Idag, 21:38
  #503
Medlem
HansScheikes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Nästan samma alternativ, det var typ samma text, men några kommatecken skilde linje 1,2 och 3; ska försöka komma ihåg de:

1. "Rösta på Gösta Bohman", moderaterna
2. Palme, s och folkpartisten Ola Ullsten.
3. Fälldin och Lasse Werner, cp och vpk.

-Om jag minns rätt efter alla dessa år..

Kommer ihåg att linje 3 hade en röd sol på gul bakgrund, alla hippies sprang runt med små runda badges på sina gröna jackor.
Citera
Idag, 21:38
  #504
Medlem
handtralalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AutDisceAutDiscede
Hehe - vet du vilka de tre alternativen var man kunde rösta på?

Ja, vet du?

Linje 1 innebar att man i praktiken kunde fortsätta driva 12 reaktorer i all framtid då ingen tidsgräns var satt och att avveckling endast fick ske då det ”behovet av elektrisk kraft för upprätthållande av sysselsättning och välfärd” tillät det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in