Igår, 17:21
  #1273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pipsi
Och vad anser du att kvinnan i Kongo borde göra för att få ner våldtäktstalen?

Ett sätt att få ner våldtäktstalen är att se över det egna, individuella beslutsfattandet för att identifiera brister i omdömet.

Men du kanske inte tycker det tyder på ett bristande omdöme att som vit kvinna dansa runt naken i djungeln i Kongo Kinshasa och tjoa?
__________________
Senast redigerad av Pellefant777 Igår kl. 17:31.
Citera
Igår, 17:37
  #1274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pipsi
Fast nu är det ju fakta att det är svårt att sätta fast någon för våldtäkt? Vilket också kan vara fullt relevant att veta för att bestämma sig om man vill anmäla eller inte.

Det kan vara relativt lätt att åtala och döma någon, även om en liten andel av alla våldtäktsanmälningar går hela vägen till fällande dom. Det finns ingen logisk motsättning. Ifall du anser att det finns en logisk motsättning så vill jag att du presenterar ett argument för det.

Att bara sitta och säga: ''En liten andel av alla våldtäktsanmälningar går hela vägen till fällande dom, så därför är det svårt att sätta fast någon för våldtäkt'' är inte ett resonemang som håller.

Om man ska diskutera statistik så ska man göra vad man kan för att se till att den inte missförstås. Man ska inte sitta och försöka missbruka statistik för sina egna, egoistiska, offerändamål.

Jag säger inte att det är lätt att bli dömd, men att saker och ting överdrivs av vissa, det råder det inga tvivel om.
Citera
Igår, 18:18
  #1275
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pellefant777
Det kan vara relativt lätt att åtala och döma någon, även om en liten andel av alla våldtäktsanmälningar går hela vägen till fällande dom. Det finns ingen logisk motsättning. Ifall du anser att det finns en logisk motsättning så vill jag att du presenterar ett argument för det.

Att bara sitta och säga: ''En liten andel av alla våldtäktsanmälningar går hela vägen till fällande dom, så därför är det svårt att sätta fast någon för våldtäkt'' är inte ett resonemang som håller.

Om man ska diskutera statistik så ska man göra vad man kan för att se till att den inte missförstås. Man ska inte sitta och försöka missbruka statistik för sina egna, egoistiska, offerändamål.

Jag säger inte att det är lätt att bli dömd, men att saker och ting överdrivs av vissa, det råder det inga tvivel om.
Nähä, men det är alltså för att det är svårt att få någon dömd för våldtäkt som åklagare är restriktiva med att åtala någon.
Citera
Igår, 18:20
  #1276
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pellefant777
Ett sätt att få ner våldtäktstalen är att se över det egna, individuella beslutsfattandet för att identifiera brister i omdömet.

Men du kanske inte tycker det tyder på ett bristande omdöme att som vit kvinna dansa runt naken i djungeln i Kongo Kinshasa och tjoa?
Ja fast hon som ska delta i en lokal sedvänja i Kongo av skäl som hon själv finner lämpliga behöver väl inte fokusera på att få ner våldtäktstalen.
Citera
Igår, 18:24
  #1277
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pipsi
Ja fast hon som ska delta i en lokal sedvänja i Kongo av skäl som hon själv finner lämpliga behöver väl inte fokusera på att få ner våldtäktstalen.

Jag tror du förstår poängen och du har ju nu skapat ett eget hypotetiskt scenario. Varför tror du jag har skapat mitt egna hypotetiska scenario? För att det ska bli extremt uppenbart att man inte kan förbise det individuella beslutsfattandet helt och hållet. I det extrema scenario som jag tog upp, så har hon bidragit till sitt predikament.

Jag har redan också påtalat att det finns såklart omständigheter där det är oerhört svårt att kritisera det individuella beslutsfattandet. Om man exempelvis blir våldtagen mitt på dagen som kvinna när man tar tunnelbanan in till jobbet. Det är ett exempel på en sådan situation.
Citera
Igår, 18:29
  #1278
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pellefant777
Jag tror du förstår poängen och du har ju nu skapat ett eget hypotetiskt scenario. Varför tror du jag har skapat mitt egna hypotetiska scenario? För att det ska bli extremt uppenbart att man inte kan förbise det individuella beslutsfattandet helt och hållet. I det extrema scenario som jag tog upp, så har hon bidragit till sitt predikament.

Jag har redan också påtalat att det finns såklart omständigheter där det är oerhört svårt att kritisera det individuella beslutsfattandet. Om man exempelvis blir våldtagen mitt på dagen som kvinna när man tar tunnelbanan in till jobbet. Det är ett exempel på en sådan situation.
Om man blir våldtagen för att man har missat sista bussen hem och måste gå hem? Om man måsta ta en svarttaxi för det är det enda som finns att tillgå? Om man tar en promenad mitt i natten för att man inte kan sova? Om man genar genom parken för att tjäna en halvtimme när man är trött och vill komma hem snabbt? Om man litar på den där killen som man sålt en telefon till på Tradera? Om man vill gå på efterfest med en trevlig snubbe man hängt med hela kvällen?

Då är du där och kritiserar för att de bidrar till våldtäktstalen?
Citera
Igår, 18:41
  #1279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pipsi
Om man blir våldtagen för att man har missat sista bussen hem och måste gå hem? Om man måsta ta en svarttaxi för det är det enda som finns att tillgå? Om man tar en promenad mitt i natten för att man inte kan sova? Om man genar genom parken för att tjäna en halvtimme när man är trött och vill komma hem snabbt? Om man litar på den där killen som man sålt en telefon till på Tradera? Om man vill gå på efterfest med en trevlig snubbe man hängt med hela kvällen?

Då är du där och kritiserar för att de bidrar till våldtäktstalen?

Jag tänker inte kommentera de där situationerna som du har nämnt för det är inte relevant för min poäng.

Kvinnan i det hypotetiska exemplet som jag har tagit upp har bidragit till sitt eget predikament (högst bekymmersamma situation). I det hypotetiska exemplet så har hon försatt sig själv i en situation med en extremt förhöjd risk, hon har därmed tagit ett dumdristigt beslut. Det blev även ett olyckligt utfall.

Det går alltså inte att komma ifrån att det individuella beslutsfattandet är en relevant variabel att ta i beaktning ifall man vill få ner våldtäktstalen.
Citera
Igår, 18:43
  #1280
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pellefant777
Jag tänker inte kommentera de där situationerna som du har nämnt för det är inte relevant för min poäng.

Kvinnan i det hypotetiska exemplet som jag har tagit upp har bidragit till sitt eget predikament (högst bekymmersamma situation). I det hypotetiska exemplet så har hon försatt sig själv i en situation med en extremt förhöjd risk, hon har därmed tagit ett dumdristigt beslut. Det blev även ett olyckligt utfall.

Det går alltså inte att komma ifrån att det individuella beslutsfattandet är en relevant variabel att ta i beaktning ifall man vill få ner våldtäktstalen.
Det vet du ju inte i förväg? Det kanske var ett extremt bra beslut att ta just den risken. Alla vet att Kongo är ett farligt land att vistas i. Men folk finner skäl att åka dit ändå.
Citera
Igår, 18:52
  #1281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pipsi
Det vet du ju inte i förväg? Det kanske var ett extremt bra beslut att ta just den risken. Alla vet att Kongo är ett farligt land att vistas i. Men folk finner skäl att åka dit ändå.

Utifrån ett säkerhetsperspektiv så är det svårt att försvara att det skulle vara ett bra beslut att bege sig ut i djungeln i Kongo Kinshasa som vit kvinna på egen hand samtidigt som man tjoar och är naken.

Men ponera att ingen våldtäkt skedde. Hade det då varit ett beslutsfattande som tyder på gott omdöme när det gäller säkerhet? Det tycker inte jag.

Det behöver inte hända något för att man ska kunna kritisera beslutet.

Ett annat exempel:
Hoppar man in i en bur med en hungrig, fullvuxen tiger så vet man ju inte heller om man kommer att bli allvarligt skadad eller uppäten. Det kanske går jättebra för en. Men utifrån ett riskperspektiv och säkerhetsperspektiv, så är det såklart ett dumdristigt beslut.

Du kan dansa runt poängen på alla sätt du vill. Men poängen är ganska självklar för de flesta.
Citera
Igår, 19:02
  #1282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pellefant777
Utifrån ett säkerhetsperspektiv så är det svårt att försvara att det skulle vara ett bra beslut att bege sig ut i djungeln i Kongo Kinshasa som vit kvinna på egen hand samtidigt som man tjoar och är naken.

Men ponera att ingen våldtäkt skedde. Hade det då varit ett beslutsfattande som tyder på gott omdöme när det gäller säkerhet? Det tycker inte jag.

Det behöver inte hända något för att man ska kunna kritisera beslutet.

Ett annat exempel:
Hoppar man in i en bur med en hungrig, fullvuxen tiger så vet man ju inte heller om man kommer att bli allvarligt skadad eller uppäten. Det kanske går jättebra för en. Men utifrån ett riskperspektiv och säkerhetsperspektiv, så är det såklart ett dumdristigt beslut.

Du kan dansa runt poängen på alla sätt du vill. Men poängen är ganska självklar för de flesta.
Hoppar man in i en bur med en hungrig, fullvuxen tiger är man antingen tigerskötaren som av någon anledning behöver ta sig in i tigerburen trots att tigern inte hunnit få någon mat, eller så försöker man rädda sitt lilla barn eller så är man sjuk, förvirrad eller lurad. Alla har sina skäl.
Citera
Igår, 19:07
  #1283
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pipsi
Hoppar man in i en bur med en hungrig, fullvuxen tiger är man antingen tigerskötaren som av någon anledning behöver ta sig in i tigerburen trots att tigern inte hunnit få någon mat, eller så försöker man rädda sitt lilla barn eller så är man sjuk, förvirrad eller lurad. Alla har sina skäl.

Men jag tror du nog förstår vad som åsyftas. Spela inte dum. Ifall man enbart gör det för att man är nyfiken på att se lejonet på nära håll, låt oss säga att man är turist, och det inte rör sig om barn eller att man är tigerskötare eller något liknande, det handlar bara om att man vill se lejonet på nära håll, hur är det inte då ett dumdristigt beslut utifrån ett säkerhetsperspektiv? Det är klart som fan att det är.

Du sitter ju bara här i tråden och larvar dig och spelar dum.
Citera
Igår, 19:20
  #1284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pipsi
Nähä, men det är alltså för att det är svårt att få någon dömd för våldtäkt som åklagare är restriktiva med att åtala någon.

Jag bad dig presentera den logiska motsättningen. Den lyser med sin frånvaro. Jag tolkar det därmed som att du inte har något argument som punkterar idén om att det kan vara lätt att få någon fälld för våldtäkt samtidigt som en liten andel av alla våldtäktsanmälningar leder hela vägen till fällande dom.

Du har alltså inte förmått att presentera en logisk motsättning här. Vet du varför du inte kan det? Därför det finns ingen. Enkelt va?

En våldtäktsanmälan är inte att likställa med en faktisk våldtäkt:
En våldtäktsanmälan är inte samma sak som att en våldtäkt har ägt rum dock. En stor andel av våldtäktsanmälningarna rör sig inte ens om våldtäkt.

Vissa våldtäktsanmälningar kan inte ens gå vidare för de är felklassificerade eller så har man gjort en bedömning att en våldtäkt sannolikt inte har ägt rum eller så har den målsägande valt att sluta medverka i utredningen eller hoppat av eller så saknas det stödbevisning etc.

Så det är inte ens ett mått som direkt mäter hur svårt det är att sätta dit en våldtäktsman.

Det är ett trubbigt och brusaktigt mått. Det kan rent hypotetiskt vara EXTREMT lätt att sätta dit någon för våldtäkt, trots att endast en liten andel av alla våldtäktsanmälningar går hela vägen till fällande dom. Det finns ingen motsättning. Presentera motsättningen annars deklarerar jag seger här.

Du ges nu en andra, sista chans.

Jag har skrivit om detta tidigare, du kan läsa det hela här:
Citat:
Om det inte finns någon motsättning, då kan båda två stämma samtidigt - dvs. det kan vara relativt lätt att få någon fälld, samtidigt som en liten andel av alla våldtäktsanmälningar leder hela vägen till fällande dom.

Att enbart titta på hur stor andel av alla våldtäktsanmälningar som går hela vägen till fällande dom ger oss ingen bekräftelse på huruvida det är lätt/svårt att få någon fälld.

Ifall man däremot tror det, så uppstår rätt så absurda följder.

Låt oss ta ett extremt, absurt exempel:
Det där måttet skulle rent hypotetiskt, kunna illustrera en låg andel som leder hela vägen till fällande dom, trots att det enda som krävs för att en utredning ska gå till åtal och fällande dom bygger enbart på att man gör en anmälan, medverkar och säger ordet ''bajsmacka'' och inget mer.

Men jag tror vi alla kan vara överens om att det är inte särskilt svårt att få någon fälld om man enbart behövde göra en anmälan, medverka i utredningen och säga ordet ''bajsmacka'' för att det ska gå hela vägen.

Exemplet illustrerar att om vi enbart vet andelen våldtäktsanmälningar som leder hela vägen till fällande dom, så motbevisar inte det uppfattningen att det är relativt lätt att få någon fälld för våldtäkt.

I det påhittade exemplet ovanför, är det busenkelt att få någon fälld, trots den låga siffran.
__________________
Senast redigerad av Pellefant777 Igår kl. 19:28.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in