2026-11-06, 20:35
  #37
Medlem
SoulOfSophias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ladicius
Vår upplevelse av verkligheten sker genom våra sinnen. Ta något så enkelt som hur något ser ut. Vi ser ju inte verkligheten där ute såsom den egentligen är. Istället får vi den förmedlad först genom ljuset, som reflekteras på tingen "där ute". En del av ljuset passerar in i våra ögon, retar ljuskänsliga celler på vår näthinna, vilka i sin tur startar en kedjereaktion av nervretningar in i det neurala ormbo vi kallar hjärnan. Där, på något vis, omformas alla dessa elektrokemiska processer och sätts samman till en verklighetsupplevelse. Med andra ord ser inte något ut, utan in.

Ok så du verkar mena att den verklighet som människan ser genom sina begränsade sinnen egentligen inte är den objektiva/riktiga verkligheten utan bara nån slags simplifierad illusion, förstår jag dig rätt? Men om vi säger att människan hade kunnat ta av sig detta begränsade filter du pratar om, vad tror du hade funnits där då? Vad hade vi sett? Tror du på att något ens finns där då, eller tror du att illusion är den enda verklighet som finns?
Citera
2026-11-06, 20:37
  #38
Medlem
Nej.
Citera
2026-11-06, 20:47
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SoulOfSophia
Ok så du verkar mena att den verklighet som människan ser genom sina begränsade sinnen egentligen inte är den objektiva/riktiga verkligheten utan bara nån slags simplifierad illusion, förstår jag dig rätt?
Ja, så kan man absolut uttrycka saken. Värt att notera (tycker jag) är att även om man tar en materialistisk utgångspunkt så landar man ändå i idealism.

Citat:
Ursprungligen postat av SoulOfSophia
Men om vi säger att människan hade kunnat ta av sig detta begränsade filter du pratar om, vad tror du hade funnits där då? Vad hade vi sett? Tror du på att något ens finns där då, eller tror du att illusion är den enda verklighet som finns?
Jag är ganska säker på att det vore bortom all beskrivning. Och vår upplevelse av verkligheten är vår verklighet. Vi kan inte ställa oss utanför oss själva - inte egentligen (även om vi ständigt låtsas göra det).

Lite kvällssvammel:

Föreställ dig en världskarta. Den är platt och pytteliten, inte alls speciellt lik Jorden. OK, men en jordglob då? Bättre, men den är fortfarande platt på ytan och pytteliten. Inga berg eller dalar. För att göra en exakt avbildning av Jorden, hade man behövt Jorden självt. För att sammanfatta hela världsalltet i en formel hade man så att säga behövt vara världsalltet självt.

En annan liknelse jag gillar är denna: Föreställ dig varelser som lever på ett tvådimensionellt plan. De har framåt/bakåt och höger/vänster. Inifrån deras tvådimensionella verklighet: hur skulle man kunna uppleva, eller peka ut, en tredje dimension (upp/ner)? På samma sätt vore det omöjligt för oss att föreställa oss hur verkligheten egentligen är, tänker jag mig.

Vad tänker du själv om detta?
__________________
Senast redigerad av ladicius 2026-11-06 kl. 20:53.
Citera
2026-11-06, 21:35
  #40
Medlem
SoulOfSophias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ladicius
Ja, så kan man absolut uttrycka saken. Värt att notera (tycker jag) är att även om man tar en materialistisk utgångspunkt så landar man ändå i idealism.

Jag är ganska säker på att det vore bortom all beskrivning. Och vår upplevelse av verkligheten är vår verklighet. Vi kan inte ställa oss utanför oss själva - inte egentligen (även om vi ständigt låtsas göra det).

Lite kvällssvammel:

Föreställ dig en världskarta. Den är platt och pytteliten, inte alls speciellt lik Jorden. OK, men en jordglob då? Bättre, men den är fortfarande platt på ytan och pytteliten. Inga berg eller dalar. För att göra en exakt avbildning av Jorden, hade man behövt Jorden självt. För att sammanfatta hela världsalltet i en formel hade man så att säga behövt vara världsalltet självt.

En annan liknelse jag gillar är denna: Föreställ dig varelser som lever på ett tvådimensionellt plan. De har framåt/bakåt och höger/vänster. Inifrån deras tvådimensionella verklighet: hur skulle man kunna uppleva, eller peka ut, en tredje dimension (upp/ner)? På samma sätt vore det omöjligt för oss att föreställa oss hur verkligheten egentligen är, tänker jag mig.

Vad tänker du själv om detta?

Aha jag förstår. Det man är blind för kan man ju såklart inte se nej. Jo men det låter väl rimligt.

Men jag skulle också gissa på att det även finns nåt plan/nån dimension där alla varelser ser verkligheten som den är, utan att saker filtreras bort. Annars hade allt varit rätt meningslöst.
Citera
2026-11-06, 21:42
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Harald.Guldhatt
Om man tror stenhårt på vetenskapen, finns det då plats för en möjlig "gud"?
Jag menar skulle det rent venskapligt kunna finnas en varelse/energi/medvetande som fungerar inom de vetenskapliga teorierna, som skulle kunna vara en gud. Vi har ju förstått mycket om unversum, eller i alla fall gjort modeller som verkar funka bra. Men kanske har vi bara upptäckt och förstått 1% av som är möjligt i universom. Kanske finns det hela dimensioner, eller verkligheter som vi inte ens vet om, där saker inte fungerar på ett sätt som vi kan föreställa oss, där en eller flera intelligenser skulle kunna finnas. Står vetenskapen verklligen för en motsatts till något som skulle kunna vara en gud.


VetGenUskaDpen.


Nej, det finns ingen plats. Det blir bara konstigt.
Jag har provat flera olika varianter på temat, men nej.

I början fanns bara tro. I takt med att man lär sig och förstår allt mer blir utrymmet för tro allt mindre.

Man kan tro nästan vad som helst innan man vet.
Den som vet han vet.
Citera
Igår, 08:24
  #42
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoulOfSophia
Det finns gott om bevis. Men så fort någon börjar prata om bevisen som finns så kommer det fram fullt med folk som tystar ned och distraherar. Vissa människor har detta som nån slags hobby verkar det som.

Presentera gärna några av bevisen. Och kom ihåg att vi pratar i en vetenskaplig kontext.
Citera
Igår, 11:30
  #43
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Presentera gärna några av bevisen. Och kom ihåg att vi pratar i en vetenskaplig kontext.
Så uppfattar jag inte alls Topic. Det handlar inte alls om gudsbevis och dylikt.

Snarare är frågan analog med frågor som
- är det vetenskapligt möjligt att det finns fler typer av kvarkar än de sex kända u,d,c,s,t,b?
- är det vetenskapligt möjligt att det finns en femte naturkraft utöver elektromagnetism, svag och stark kärnkraft, samt gravitation?
- är det vetenskapligt möjligt att det finns fler rumsdimensioner utöver de tre vi kan uppfatta?
- är det vetenskapligt möjligt att det finns parallella universa?
- är det vetenskapligt möjligt att det finns andra planeter med teknologiska civilisationer?

Alla dessa frågor har rungande JA som svar, men inga av dem kan f n bevisas.

- Är det vetenskapligt möjligt att Gud finns?
Ja, absolut, men det kan inte bevisas f n.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd Igår kl. 11:35.
Citera
Igår, 11:38
  #44
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Så uppfattar jag inte alls Topic. Det handlar inte alls om gudsbevis och dylikt.

Snarare är frågan analog med frågor som
- är det vetenskapligt möjligt att det finns fler typer av kvarkar än de sex kända u,d,c,s,t,b?
- är det vetenskapligt möjligt att det finns en femte naturkraft utöver elektromagnetism, svag och stark kärnkraft, samt gravitation?
- är det vetenskapligt möjligt att det finns fler rumsdimensioner utöver de tre vi kan uppfatta?
- är det vetenskapligt möjligt att det finns parallella universa?
- är det vetenskapligt möjligt att det finns andra planeter med teknologiska civilisationer?

Alla dessa frågor har rungande JA som svar, men inga av dem kan f n bevisas.

- Är det vetenskapligt möjligt att Gud finns?
Ja, absolut, men det kan inte bevisas f n.

Användaren jag svarade säger att det finns gott om bevis. Jag vill gärna se dem.
Citera
Igår, 11:45
  #45
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Användaren jag svarade säger att det finns gott om bevis. Jag vill gärna se dem.
Och jag menar att det är Off Topic. Ta den diskussionen i någon lämplig tråd i religionsforumet, just sayin'. Deraila inte den här tråden som handlar om det finns plats för Gud i vetenskapen. Inte om gudsbevis. Finns det plats?
Citera
Igår, 12:11
  #46
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Och jag menar att det är Off Topic. Ta den diskussionen i någon lämplig tråd i religionsforumet, just sayin'. Deraila inte den här tråden som handlar om det finns plats för Gud i vetenskapen. Inte om gudsbevis. Finns det plats?

Om det ska finnas plats för gud i vetenskapen måste det finnas bevis, eller en välunderbyggd bevisbar teori. Det gör det inte.
Citera
Igår, 13:06
  #47
Medlem
SoulOfSophias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Presentera gärna några av bevisen. Och kom ihåg att vi pratar i en vetenskaplig kontext.

Du kan till exempel gå in på Gaia.com och titta runt. Ja, det är i vetenskaplig kontext såklart.
Citera
Igår, 13:49
  #48
Medlem
engammalfisks avatar
Absolut för ingen kan krysta ut ett universum, det krävs vetenskap vilket rimligtvis var det Gud använde när han/hon/den skapade världsalltet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in