Vad hände mellan GT och NT?

mycket av det här hittar du i de kulturer Israeliterna interagerat med.

Egypten: Osiris blir mördad, men återuppstår. Han verkar en kort tid på jorden, sedan återvänder han till dödsriket, där han dömer de döda, efter deras sinnelag.

I 3 mos 16:6-10, står det hur man rent praktiskt för över synderna på getabocken.

Seleukiderna försökte att Hellenisera Israeliterna. De tog Jerusalems tempel, helgade det åt Zeus. Man satte upp en gudabild av Zeus mitt i det allra heligaste. Man förbjöd judiska religiösa seder som Brännoffer, Sabbat och omskärelse. Sannolikt införde man även "Pharmakos" d v s. att någon (på samhällets botten) fick ta ansvaret för hela befolkningens felsteg.

Bibelns historier sker inte i ett kulturellt vakuum.

Precis det här jag är ute efter, egentligen. Människan själv har kommit på alla dumheter, tex att låta någon annan ta straffet för ens gärningar. Väldigt bekvämt. De kristna tog till sig delar av andra religioner och presenterade dem som sina egna.
Vilken normalt tänkande människa som helst begriper ju att man inte kan låta någon annan ta straffet för sina egna gärningar.

Angående bibelstället; det förklarar egentligen ingenting. Man lägger synderna på bocken och för ut den i öknen, jaha? En get vet ju till att börja med inte ens vad en synd är. Hur kan geten bära något som ligger långt bortom dess fattningsförmåga? Det är så uppenbart en mänsklig konstruktion.

En massa ovidkommande blaj från dig som vanligt. Tala istället om hur gud fick iden om att lösningen på problemet med människan var att reproducera sig själv och sedan låta sig avrättas.

Som vanligt så lyssnar du inte, du hittar på eget blaj.

Gud reproducerade sig inte själv och sedan låta sig avrättas.
Guds son skapades av Gud, Jesus är Guds son, alltså inte Gud själv, kan det processas i din hjärna?

Jag tror att jag har förklarat detta för dig 4 gånger tidigare, ändå är din hjärna blaj och inte kan ta emot denna relevanta information.

Jag tror inte att du har en logisk tankeförmåga.

Men om man enbart studerar frukten och inte försöker förstå resonemanget bakom.

Jesus planterar frön som sprider sig först inom romerska riket och sedan vidare ut i världen.

Så småningom skapade det en värld utan slaveri, med rättvisa domstolar etc etc.

Västvärlden är trotts allt det rikaste, friaste samhälle som någonsin skådats.

Var romerska riket friaste samhälle?

Var rom fritt från slaveri? Har du gått i skolan?

Är USA, EU eller Italien friaste samhälle?

Det du framför ovan är din sekts tro och du kan berätta det hur många gånger du vill, det gör det inte sant för det. Enligt den klassiska kristna treenighetsläran är Jesus inte bara en del av gud, utan han är gud själv, samtidigt som han urskiljs som guds son. Jesus kallas ofta för guds son för att beskriva sitt eviga ursprung och sin relation till fadern, inte för att han skulle vara skapad eller mindre gudomlig.

Det är dock helt irrelevant för frågeställningen i ts.

Jag antar att du är uppväxt i en "klassisk kristen tro", och därför känner ett ansvar att försvara deras läror om treenigheten och att Jesus är Gud?

Att du tar till nedsättande ord som "sekt" så fort någon inte delar din kyrkas dogmer visar ganska tydligt att du har slut på sakliga argument. Treenighetsläran är en mänsklig tolkning, inte ett faktum, och du blir inte mer trovärdig för att du försöker förminska dom som läser Bibeln annorlunda än du.

Det stämmer att det du beskriver är den traditionella kyrkliga treenighetsläran, som formulerades vid kyrkomötena i Nicaea och Konstantinopel hundratals år efter att Bibeln skrevs. Men att kalla andras bibelsyn för en "sekts tro" bara för att den inte stämmer överens med katolska och ortodoxa dogmer är ganska historielöst. Min tro bygger på Jesu egna ord i Bibeln, till exempel där han själv säger: "Fadern är större än jag" (Johannes 14:28) och att Jesus har en Gud och Fader (Johannes 20:17). Det handlar inte om att upprepa saker tills de blir sanna, utan om att hålla sig till sanningen i skriften.

Jag försökte ge en förklaring på min syn på hur det hänger ihop, vad som hände mellan GT och NT, men du vägrar att släppa en förutfattad mening av bibeln, utan hänger dig fast i din kyrkas dogmer. Då känns det ganska meningslöst att försöka ge en nyanserad syn på vad bibeln säger.

Du vill gotta dig i din historia med den "klassiska kristna tron", och sedan attackera den. Men du är oförmögen att attackera dom som har logiska förnuftiga förklaringar till vad som hände mellan GT och NT, du är inte ens intresserad av att undersöka det.

Jag är uppvuxen i en ateistisk familj och jag ger lika lite för klassisk kristendom som för jehovas vittnen. Jag bara påpekar att din bild av jesus inte är den allmänt vedertagna utan en uppfattning som bara stöds inom din, just det, sekt. Jag vet att JV inte formellt klassas som sekt i svensk lag, men ni har ändå såpass starka inslag av sektbeteende så det finns ingen anledning att sky ordet.
Uteslutning och social isolering för avhoppare tex, kontroll över livsval (tex att man ite röster, gör militärtjänst, firar födelsedagar, vägrar blodtransfusioner), och har en apokalyptisk världsbild där bara de egna troende kommer att överleva. If it walks like a duck......

Nej, du har inte försökt förklara vad som hände mellan GT och NT, du drar upp helt andra saker, homosexualitet, talande ormar......jag kan inte se något i dina inlägg som förklarar hur gud kom på iden att skaffa en son (enligt dig) och sedan få honom avrättad för att styra upp mänskligheten.

Andra har påpekat att djuroffer har funnits långt före kristendomen och som jag ser det har kristendomen bara skruvat upp företeelsen ett snäpp. Kristendomen har ju hämtat väldigt mycket från andra religioner.

Fast du gör ju inte det, du värderar "klassisk kristendom" högre än vad som står i bibeln.


Och som stöds i bibeln, dom första kristna ansågs också som paria i samhället, och kallades för en sekt:

"Om den här sekten vet vi ju att den möter motstånd överallt." (Apg 28:22 Bibel2000)


Vilket är helt enligt bibeln, vad tror du Jesus menade med att "älska sina fiender" och "den som tar till svärd går under med svärd"? Menar du att Jesus hade kunnat bli en romersk soldat och dödat människor i t.ex. England?

Jesus hade kunnat göra många förändringar i det judiska och romerska samhället om han hade samlat till sig sina anhängare och tagit till svärd för att störta makten, men Jesus gjorde det motsatta:

"En av Jesus lärjungar lyfte handen och drog sitt svärd, och han slog till mot översteprästens tjänare och högg av honom örat. Då sade Jesus till honom: »Stick tillbaka ditt svärd. Alla som griper till svärd skall dödas med svärd. Tror du inte att om jag bad min fader skulle han genast skicka mer än tolv legioner änglar till min hjälp?" (Matt 26:51-53 Bibel2000)

Jesus hade kunnat bli en jordisk kung om han hade velat, men det var inte hans uppgift som människa:

"Men Jesus, som förstod att de tänkte tvinga honom med sig för att göra honom till kung, drog sig undan till berget igen, i ensamhet." (Joh 6:15 Bibel2000)

Men som sagt, du bryr dig mer om "klassisk kristendom" som inte följer Jesu läror t.ex. om att vända andra kinden till, utan har mycket blod på sina händer i t.ex. 1:a och 2:a världskriget. Om människor följde bibelns bud, så hade krig inte kunnat uppkomma.


Ok, jag ska förklara trots att du vägrar att ta till dig grundkunskaper.

För att förstå varför Jesus behövde komma till jorden måste vi gå tillbaka till början, till Adam och Eva.
Gud skapade Adam och Eva fullkomliga och gav dom möjligheten att leva för evigt. Men han gav dom också en tydlig vägledning om vad som var gott och ont. Det var Gud, som deras skapare, som hade rätten att bestämma detta.

När Satan frestade Eva, så ifrågasatte han Guds sätt att styra. Han påstod i själva verket att Gud undanhöll något gott från människorna och att dom skulle få det bättre om dom själva bestämde vad som var rätt och fel. Adam och Eva valde att inte längre underordna sig Guds styre. Dom ville själva avgöra vad som var gott och ont. (1 Moseboken 3:1–6)

Detta väckte en viktig stridsfråga: Har Gud rätt att styra över sina skapelser, och är hans sätt att styra verkligen det bästa? Satan påstod att människorna skulle ha det bättre utan Guds styre. Han ifrågasatte också människors motiv och hävdade senare att människor inte skulle vara lojala mot Gud om dom inte fick något i gengäld. Det ser vi tydligt i berättelsen om Job. (Job 1:9–11; 2:4, 5)

Varför behövde Jesus bli människa?
När Adam syndade förlorade han sitt fullkomliga mänskliga liv och möjligheten att leva för evigt. Eftersom han var mänsklighetens stamfar förde han synd och död vidare till sina avkomlingar. (Romarna 5:12)

För att rättvisan skulle uppfyllas(med alla skapelser, främst andliga skapelser som vittnen till allting), så behövdes en motsvarande lösen: ett fullkomligt mänskligt liv som motsvarade det liv Adam hade förlorat. Ingen av Adams ofullkomliga avkomlingar kunde betala den lösen. Därför lät Gud sin Son komma till jorden och födas som en fullkomlig människa. (1 Timoteus 2:5, 6; 1 Korinthierna 15:21, 22, 45)

Jesus var alltså en motsvarighet till Adam. Båda var fullkomliga människor, men dom gjorde helt olika val. Adam valde att vara olydig mot Gud, medan Jesus valde att vara fullständigt lojal mot sin Far.

Paulus förklarar:

"Liksom en enda människas olydnad gjorde alla till syndare, så skall en endas lydnad göra alla rättfärdiga. "(Romarna 5:19 Bibel2000)

Jesus motbevisade Satans anklagelser, Jesus visade genom hela sitt liv att en fullkomlig människa kunde vara fullständigt lojal mot Gud, även under mycket svåra förhållanden. Satan frestade honom, människor hånade honom, han utsattes för orättvisor och han fick utstå stort lidande. Ändå övergav han aldrig sin Far eller bröt mot hans vilja.

Det var inte bara Jesu död som hade betydelse, utan hela hans trogna levnadslopp. Han visade att en människa kan tjäna Gud av kärlek och lojalitet, inte bara för att få något i gengäld.

Jesu dog som en fullkomlig människa, trots att han inte hade gjort något som förtjänade döden. På så sätt kunde han överlämna sitt fullkomliga mänskliga liv som lösen för det liv Adam hade förlorat. (Matteus 20:28; Hebréerna 2:9; 1 Petrus 2:22)

Det är därför bibeln jämför Jesus med Adam:

"Ty eftersom döden kom genom en människa kommer också uppståndelsen från de döda genom en människa. Liksom alla dör genom Adam, så skall också alla få nytt liv genom Kristus." (1 Korinthierna 15:21,22, Bibel2000)

Jesu lydnad ända in i döden gjorde det alltså möjligt för Gud att använda värdet av hans offer i rättvisans namn, för att visa att Satan är en lögnare, för att befria människor från synd och död, det är detta som bibeln kallar för "lösenoffret".

Det är också viktigt att komma ihåg att Jesus inte dog för att han hade gjort något ont. Dom judiska religiösa ledarna motarbetade honom och överlämnade honom till romarna, som torterade och avrättade honom. Jesus hade inte begått någon synd, men han var villig att ge sitt liv för mänskligheten. (Apostlagärningarna 2:22, 23; 3:13–15)

Genom Adams olydnad förlorade människorna möjligheten att leva för evigt i fullkomlighet. Men Gud har lovat att återställa det som gick förlorat.

I Uppenbarelseboken 21:3–5 beskrivs hur Gud ska ta bort allt det som orsakar människors lidande:

"från tronen hörde jag en stark röst som sade: »Se, Guds tält står bland människorna, och han skall bo ibland dem, och de skall vara hans folk, och Gud själv skall vara hos dem, och han skall torka alla tårar från deras ögon. Döden skall inte finnas mer, och ingen sorg och ingen klagan och ingen smärta skall finnas mer. Ty det som en gång var är borta.« " (Upp 21:3-5 Bibel2000)

Gud säger också: ”Se, jag gör allting nytt.”

Det är alltså inte bara fråga om att människor ska få ett bättre liv. Gud ska återställa människans möjlighet att leva i fullkomlighet, utan synd, sjukdom och död.

Människorna kommer då att på ett sätt hamna i samma situation som Adam och Eva. Människorna kommer att få leva under förhållanden som liknar dem Adam och Eva ursprungligen hade: fullkomlighet och möjligheten att leva för evigt på jorden.

Men det finns en viktig skillnad. Adam och Eva var fullkomliga när dom ställdes inför valet att underordna sig Gud eller göra uppror. Dom valde att göra uppror.

Människor som får leva i den återställda världen kommer däremot att ha fått uppleva vad olydnad mot Gud har lett till: tusentals år av lidande, orättvisor, sjukdom och död. Dom kommer också att ha fått möjlighet att lära känna Gud och hans sätt att styra.

Dom kommer att kunna visa att dom vill underordna sig Gud och erkänner hans rätt att bestämma vad som är gott och ont. Dom vill ha honom som härskare och följa hans lagar och principer, i stället för att själva försöka bestämma vad som är rätt och fel.

Det är därför Jesu offer är så betydelsefullt. Det gör det möjligt för mänskligheten att få tillbaka det som Adam förlorade. Och genom att Jesus förblev trogen ända in i döden visade han att Gud har rätt och att hans sätt att styra är det bästa.

Det handlar alltså både om att återlösa människorna från synd och död och om att visa att Gud har rätt att styra och att människor kan vara lojala mot honom på grund av kärlek.


Djuroffer fanns långt innan någon religion hade uppfunnits överhuvudtaget, när Noa offrade djur efter att han hade landstigit:

"Noa byggde ett altare åt Herren. Han tog fyrfotadjur och fåglar av alla rena arter och offrade dem som brännoffer på altaret. " (1 Mose 8:20 Bibel2000)

Religioner har hämtat väldigt mycket från verkliga händelser och från Guds verksamhet, eftersom det är ett sätt för Satan att förvilla människor, och få dom att dra sig undan från Gud och hans lagar.

Kom inte med: "jo men klassisk kristendom säger ju detta". Försök tänk själv och undersök bibeln själv, istället för att lita på vad andra säger. Nollställ dina antaganden och fördomar och undersök vad bibeln egentligen säger.