2026-10-29, 14:01
  #1
Medlem
proconsuls avatar
GT skrevs under ett par tusen år, NT under första århundradet typ.
Jag undrar vad som hände där emellan. Gud tillverkade Adam å Eva, vilket inte blev så bra, det där lättlurade våpet Eva lät sig bedras av ormen och allt sket sig. Personligen kan jag tycka att gud brustit i sin tillsyn här, han är ju överallt och kunde lätt schasat bort ormen och räddat Eva från fördömmelse.
Det blev alltså inte så bra och Gud bestämde sig för att dränka alla människor och djur på planeten, utom Noas familj. Blev det bättre? Knappast.

Här kunde ju gud gett upp och slutat experimentera. I stället får han den obskyra iden att skaffa en son och avrätta honom för att styra upp projektet och den fortsättningen beskrivs i NT.

Perioden mellan GT och NT varade i ca 400 år och det var väl då gud fick sin briljanta ide om att klona sig själv och sedan låta sig avrättas. Sig själv/sin son, beroende på vilken sekt man tillhör.

Jag undrar hur gud kom på idén? Alltså att tillverka en son och låta honom dö för att kunna förlåta människan för de fel han programmerat in i dem.
Vad, under de 400 åren, fick honom att landa i tanken om att det bästa sättet att gå vidare var att låta sin son plågas till döds?

Fältet är fritt för spekulationer.
Citera
2026-10-29, 14:18
  #2
Medlem
KlasLunds avatar
Nu var det inte Gud som plågade Jesus, det gjorde människan helt och hållet på eget bevåg... Jesus och Gud är motsatsen till att behandla varandra dåligt.

Så en mer intressant fråga kan jag tycka är hur det kommer sig att vi inte lär oss något av historien?

Pengar tycks ha blivit det enda som betyder något om man ser krasst på saken... Bortsett från att neka medmänniskor hjälp och stänga gränser förstås.

Visst kan man göra det bekvämt för sig och kräva att Gud ska ge ett perfekt liv utan motprestation men skulle det förändra något?

Har väldigt svårt att se hur människor med fri vilja plötsligt skulle sluta att endast ha sitt eget bästa för ögonen. Det är bara att se sig runt omkring och hur världen ser ut idag.
Citera
2026-10-29, 14:58
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
GT skrevs under ett par tusen år, NT under första århundradet typ.
Jag undrar vad som hände där emellan. Gud tillverkade Adam å Eva, vilket inte blev så bra, det där lättlurade våpet Eva lät sig bedras av ormen och allt sket sig. Personligen kan jag tycka att gud brustit i sin tillsyn här, han är ju överallt och kunde lätt schasat bort ormen och räddat Eva från fördömmelse.

Den andliga skapelsen Satan använde sig av en orm för att tala med Eva, för att lättare kunna lura Eva.
Satan skapades på liknande sätt som människor förutom att han fick en andlig kropp, och lever i den andliga dimensionen, men den fria viljan är densamma hos andevarelser så som människor.

Så du menar att Gud ska begränsa andevarelsers och människors fria vilja, att så fort någon går emot Gud så ska han stoppa dom/"schasat bort dom"? Är det inget problem för dig att leva så, att Gud tvingar dig till olika saker så att du själv inte kan bestämma?

Jag har för mig att du tidigare sagt att Gud är en despot, men du har alltså inget problem med att Gud ingriper mot dig om du går emot Guds lagar? Eller så antar jag att du lever helt och fullt enligt Guds vilja,och Gud inte behöver ingripa mot dig? Eller vill du att Gud enbart ska ingripa mot Satan och andra människor, förutom dig? Du menar alltså att det är fel på alla andra än dig?
Citera
2026-10-29, 14:59
  #4
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
GT skrevs under ett par tusen år, NT under första århundradet typ.
Jag undrar vad som hände där emellan. Gud tillverkade Adam å Eva, vilket inte blev så bra, det där lättlurade våpet Eva lät sig bedras av ormen och allt sket sig. Personligen kan jag tycka att gud brustit i sin tillsyn här, han är ju överallt och kunde lätt schasat bort ormen och räddat Eva från fördömmelse.
Det blev alltså inte så bra och Gud bestämde sig för att dränka alla människor och djur på planeten, utom Noas familj. Blev det bättre? Knappast.

Här kunde ju gud gett upp och slutat experimentera. I stället får han den obskyra iden att skaffa en son och avrätta honom för att styra upp projektet och den fortsättningen beskrivs i NT.

Perioden mellan GT och NT varade i ca 400 år och det var väl då gud fick sin briljanta ide om att klona sig själv och sedan låta sig avrättas. Sig själv/sin son, beroende på vilken sekt man tillhör.

Jag undrar hur gud kom på idén? Alltså att tillverka en son och låta honom dö för att kunna förlåta människan för de fel han programmerat in i dem.
Vad, under de 400 åren, fick honom att landa i tanken om att det bästa sättet att gå vidare var att låta sin son plågas till döds?

Fältet är fritt för spekulationer.

Nyckeln till detta är den babyloniska fångenskapen.

605 före Kristus erövras Juda rike av Babylonien. Delar av befolkningen förs bort till Babylon. Detta skapar en identitetskris hos Israeliterna. De är Guds utvalda folk, men förs bort som krigsfångar.

Detta måste bero på attde förbrutit sig mot Gud. De gräver ner sig i sin tradition och skriver ner sina myter. Allt verkar handla om att Gud valt ut dem, men att de gång på gång vänder sig bort från Gud. Gud straffar dem, för att sedan återupprätta dem, varpå de snart glömmer bort Guds bud igen. Under denna tid skriver de ner sina berättelser, vissa finns nedskrivna sedan tidigare och det Gamla Testamentet börjar ta form

År 537 före Kristus erövras Babylonien av Perserna, och Israeliterna blir fria att återvända hem. Här bygger man upp templet och fastställer kanon för GT.

Det nya templet stod klart 516 f Kr. och Juda rike blev en Persisk provins, men med stort lokalt självstyre.

332 f Kr. krossadesPerserriket av Alexander den store, och vid hans död kom området att hamna under Egyptisk överhöghet. Från cirka 200 fördes området över till Selevkiderna. Dessa ville tvinga det judiska folket att överge sin religion och GT förbjöds. Detta ledde till det s k. Makkabéerupproret, där man segrade och vann självständighet. Till minne av detta firar judarna Chanukka. Kanon för GT fastställs och Judendomen som vi känner den börjar ta form.

63 f kr. intas Jerusalem av Pompejus, och romarna tar över styret. så småningom tillsätts Herodes som lydkonung och så småningom föds Jesus.

Jag hoppas att denna kortfattade historiska beskrivning är till hjälp.
Citera
2026-10-29, 15:36
  #5
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Den andliga skapelsen Satan använde sig av en orm för att tala med Eva, för att lättare kunna lura Eva.
Satan skapades på liknande sätt som människor förutom att han fick en andlig kropp, och lever i den andliga dimensionen, men den fria viljan är densamma hos andevarelser så som människor.

Så du menar att Gud ska begränsa andevarelsers och människors fria vilja, att så fort någon går emot Gud så ska han stoppa dom/"schasat bort dom"? Är det inget problem för dig att leva så, att Gud tvingar dig till olika saker så att du själv inte kan bestämma?

Jag har för mig att du tidigare sagt att Gud är en despot, men du har alltså inget problem med att Gud ingriper mot dig om du går emot Guds lagar? Eller så antar jag att du lever helt och fullt enligt Guds vilja,och Gud inte behöver ingripa mot dig? Eller vill du att Gud enbart ska ingripa mot Satan och andra människor, förutom dig? Du menar alltså att det är fel på alla andra än dig?

Ja absolut. Det skulle jag göra. Jag skulle definitivt köra över mitt barns vilja om det ville leka på motorvägen, tex. Jag inser ju faran och bedömer att mitt barns väl och ve är viktigare än att barnet får sin vilja igenom överallt och alltid. Eva var ju dessutom omedveten om vad som var rätt och fel så lite översyn här hade ju inte varit fel.

Men frågan jag tar upp i TS är ju hur gud kom på iden om att ha ihjäl sin son/sig själv och på så sätt styra upp allt. Det hade ju gått att undvika hela den här osmakliga soppan med döden på korset och helt enkelt bara förlåtit dem som handlat fel. Alla möjligheter finns ju på bordet för någon som är allsmäktig.
Tänk om någon handlar fel mot mig och jag hävdar att för att kunna förlåta så måste jag först plåga ihjäl min son och sedan kräva att personen verkligen tror på att det är min son.
Hur kommer man ens på iden?
Citera
2026-10-29, 15:46
  #6
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekerilar
Nyckeln till detta är den babyloniska fångenskapen.

605 före Kristus erövras Juda rike av Babylonien. Delar av befolkningen förs bort till Babylon. Detta skapar en identitetskris hos Israeliterna. De är Guds utvalda folk, men förs bort som krigsfångar.

Detta måste bero på attde förbrutit sig mot Gud. De gräver ner sig i sin tradition och skriver ner sina myter. Allt verkar handla om att Gud valt ut dem, men att de gång på gång vänder sig bort från Gud. Gud straffar dem, för att sedan återupprätta dem, varpå de snart glömmer bort Guds bud igen. Under denna tid skriver de ner sina berättelser, vissa finns nedskrivna sedan tidigare och det Gamla Testamentet börjar ta form

År 537 före Kristus erövras Babylonien av Perserna, och Israeliterna blir fria att återvända hem. Här bygger man upp templet och fastställer kanon för GT.

Det nya templet stod klart 516 f Kr. och Juda rike blev en Persisk provins, men med stort lokalt självstyre.

332 f Kr. krossadesPerserriket av Alexander den store, och vid hans död kom området att hamna under Egyptisk överhöghet. Från cirka 200 fördes området över till Selevkiderna. Dessa ville tvinga det judiska folket att överge sin religion och GT förbjöds. Detta ledde till det s k. Makkabéerupproret, där man segrade och vann självständighet. Till minne av detta firar judarna Chanukka. Kanon för GT fastställs och Judendomen som vi känner den börjar ta form.

63 f kr. intas Jerusalem av Pompejus, och romarna tar över styret. så småningom tillsätts Herodes som lydkonung och så småningom föds Jesus.

Jag hoppas att denna kortfattade historiska beskrivning är till hjälp.

Tack för historieskrivningen. Men min fråga är varför gud inte drog sig tillbaka efter misslyckandet med människan i GT och hur han kom på iden om att reproducera sig själv för att sedan avrättas.
Citera
2026-10-29, 15:51
  #7
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlasLund
Nu var det inte Gud som plågade Jesus, det gjorde människan helt och hållet på eget bevåg... Jesus och Gud är motsatsen till att behandla varandra dåligt.

Så en mer intressant fråga kan jag tycka är hur det kommer sig att vi inte lär oss något av historien?

Pengar tycks ha blivit det enda som betyder något om man ser krasst på saken... Bortsett från att neka medmänniskor hjälp och stänga gränser förstås.

Visst kan man göra det bekvämt för sig och kräva att Gud ska ge ett perfekt liv utan motprestation men skulle det förändra något?

Har väldigt svårt att se hur människor med fri vilja plötsligt skulle sluta att endast ha sitt eget bästa för ögonen. Det är bara att se sig runt omkring och hur världen ser ut idag.

Om inte Jesus blivit mördad hade hela idebygget kollapsat. Om han dött av ålderdom hade det inte gått att påstå att han dog för våra synders skull och ingen hade kommit till himlen eftersom vi alla är syndare genom arvssynden.
Citera
2026-10-29, 15:54
  #8
Medlem
Orgiasms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
GT skrevs under ett par tusen år, NT under första århundradet typ.
Jag undrar vad som hände där emellan. Gud tillverkade Adam å Eva, vilket inte blev så bra, det där lättlurade våpet Eva lät sig bedras av ormen och allt sket sig. Personligen kan jag tycka att gud brustit i sin tillsyn här, han är ju överallt och kunde lätt schasat bort ormen och räddat Eva från fördömmelse.
Det blev alltså inte så bra och Gud bestämde sig för att dränka alla människor och djur på planeten, utom Noas familj. Blev det bättre? Knappast.

Här kunde ju gud gett upp och slutat experimentera. I stället får han den obskyra iden att skaffa en son och avrätta honom för att styra upp projektet och den fortsättningen beskrivs i NT.

Perioden mellan GT och NT varade i ca 400 år och det var väl då gud fick sin briljanta ide om att klona sig själv och sedan låta sig avrättas. Sig själv/sin son, beroende på vilken sekt man tillhör.

Jag undrar hur gud kom på idén? Alltså att tillverka en son och låta honom dö för att kunna förlåta människan för de fel han programmerat in i dem.
Vad, under de 400 åren, fick honom att landa i tanken om att det bästa sättet att gå vidare var att låta sin son plågas till döds?

Fältet är fritt för spekulationer.
Man ska inte spekulera utan enbart tacksamt ta emot Hans nåd. Vi ska inte göra oss till herrar över Honom. Gud är mysterium.
Citera
2026-10-29, 16:05
  #9
Medlem
engammalfisks avatar
Mycket om inte nästan allt är symboliskt och allegoriskt,
ormen var förmodligen hänvisning till utomjordingar som byggde pyramiderna,
det har kommit fram att de är mycket äldre än vad människan först trodde,
det finns gigantiska pyramider & strukturer på alla kontinenter som dagens vetenskap inte kan replikera eller förstå,
perfekt byggda ner till millimeter och pekar på stjärnkonstellationer och så vidare.

Sen vad som hände? jag vet inte jag kanske sov.

/fd Jesus & Napoleon, Hister med fler.
__________________
Senast redigerad av engammalfisk 2026-10-29 kl. 16:08.
Citera
2026-10-29, 18:54
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Ja absolut. Det skulle jag göra. Jag skulle definitivt köra över mitt barns vilja om det ville leka på motorvägen, tex. Jag inser ju faran och bedömer att mitt barns väl och ve är viktigare än att barnet får sin vilja igenom överallt och alltid.

Gäller detta även sexuella avvikelser?
Citera
2026-10-29, 20:03
  #11
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orgiasm
Man ska inte spekulera utan enbart tacksamt ta emot Hans nåd. Vi ska inte göra oss till herrar över Honom. Gud är mysterium.
Vilken obehaglig slavmentalitet.
Citera
2026-10-29, 20:04
  #12
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Gäller detta även sexuella avvikelser?
Jag skulle inte ha sex med mitt barn.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in