2026-10-30, 08:55
  #349
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AbortRetryIgnore
Ohyggligheter har begåtts av både religiösa och ateister genom historien. Vilka dessas respektive bevekelsegrunder har varit är inte förmildrande i något av alla dessa oräkneliga exempel.

Vi har sedan Upplysningstidens tankeströmningars början en mer nyanserad och mindre dogmatisk påverkad syn på hur religion bör hanteras. En där ett sekulärt förhållande mellan politik, lagstiftning och religion är premierad. Här har vi i Norden och i synnerhet i Sverige nått längst i världen. Stoppklossen Vatikanen har ännu en rådande doktrin om att sekularism är den främsta källan till orättvisorna i världen, så den katolska delen av världen är ännu i behov av omfattande reformering. USAs omvandling till ett land under "Christian Nationalism" (fascism) är ett faktum som i detta nu rusar fram i en aldrig tidigare så hög hastighet som nu och inget tycks stå i dess väg.

Här har Sverige en världsunik möjlighet att bli ett nytt ljus i världen nu när det tidigare starkt lysande amerikanska hoppfulla ljuset är på väg att slockna. Men kommer vi att ta stegen som behövs för det? Kommer Sverige att våga visa vägen? Eller ska vi som vanligt följa snarare än leda?

Att jag som inte tror på något sätt genom mitt icketroende skulle ruinera - lägga tillvaron i ruiner - för troende bara genom att jag själv inte tror är förstås inte sant. En kristen är icketroende på alla andra religioner men deras anhängares respektive tillvaro läggs inte i ruiner för det.
Det är bara av godo att människor inte påtvingas en viss religiös, politisk eller filosofisk inriktning utan att alla är fria att bilda sig egna uppfattningar. Och den ena uppfattningen hotar inte den andra medan representanter för olika uppfattningar kan känna sig hotade av varandra.

Benhårda ateister kan ha svårt för mig som tror utan vad de kallar för bevis och jag har svårt för personer som utesluter att det finns något utöver det de tycker är normalt elller bevisat.
Citera
2026-10-30, 09:06
  #350
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Benhårda ateister kan ha svårt för mig som tror utan vad de kallar för bevis

Så länge du är öppen med att din tro är irrationell så har vi inget problem. Men du kommer aldrig göra det. Ingen religiös gör det.

Citat:
och jag har svårt för personer som utesluter att det finns något utöver det de tycker är normalt elller bevisat.

Vad menar du med "utesluter"? Utesluter du en tekopp i omloppsbana runt Saturnus?
Citera
2026-10-30, 09:11
  #351
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PJ65
Du skriver saker som jag inte säger eller tycker.
Min åsikt är att vi får tycka och tänka vad vi vill, det är en del av det demokratiska samhället vi lever i.
I icke demokratier får inte eller fick inte människor tycka, tänka eller tro vad de ville.
ALLA religioner har bidragit till dödande av människor så även kristendomen.
Alla de icke demokratiska ideologierna samma sak.
Jag försvarar ingen av dem.
Men att du skriver att du kanske kunde komma överens med en Hindu visar på att du inte accepterar att det finns människor som tror andra saker än du, det är skrämmande och farliga tankar.
I min värld så får alla tycka, tänka och tro vad de vill.
Det är skillnaden på hur en ateist resonerar och hur en troende som inte accepterar andras tro resonerar.
I din värld finns BARA kristendom.
I ateistens värld får alla som tror finnas.
Buddhister accepterar andras tro förutom i Myanmar, militärjunta.

Om du vill tro så är det upp till dig men det också upp till mig att inte tro.
Att vara ateist är inte att tro på något, det är ingen tro utan ett faktum att det inte finns någon Gud.
Det som kan konstateras är att mycket som skrivits i olika religiösa sammanhang visar sig med vetenskap, att det inte är sant.
Sen om du vill fortsätta tro att Gud skapade jorden, himlen etc på 6 dagar, "han" vilade på den 7:e och att Eva kom från Adams revben, det är upp till dig men OM du verkligen tror att det är sant, nja, då måste jag tvivla lite grann på din kunskapsnivå. Men fortsätt tro, det är din frihet att göra så.

Sen att det finns en mängd fantastiska saker som sker och görs i religionens namn, det ser jag bara som positivt. Att det finns fantastiska byggnadsverk som jag tycker vi skall spara och bevara, precis som Vikingagravarna har med vår historia att göra och det är viktigt.

Är fortfarande med i svenska kyrkan och min bästa kompis fru är präst så att vara ateist innebär inte att man ser ner på eller inte respekterar andras tro.
Det är skillnaden mellan en ateist och dig.
Lycka till i livet men låt andra få ha sin tro och låt ateister få slippa tro.
Här kommer en bra förklaring på hur det är med Gud, Jesus etc.
Skratta och njut.
https://www.youtube.com/watch?v=jxo81Ok9Urk
Jag accepterar alla trosystem, men jag accepterar inte ondska. Ondska sitter i individen, inte i vad dens trosystem är just nu. Jag avskyr tribalism, det är vad jag försöker säga, och det är inte begränsat till ateism. Kanske är vad jag försöker säga att under mina debatter på flashback har jag stötit på så mycket tribalism från ateister att jag nu börjat se dom som onda när jag inte gjorde det från början. Jag har absolut ingenting emot riktiga argument och korrekt logik, det är när argumenten byts ut av tribalism och psykologiskt nedbrytande som jag reagerar, och tyvärr så finns det i överflöd bland dagens moderna "det är sagor"-ateister.

Det jag menar är att samma tribalism som får ateister att köra med sin "det är sagor, jag är för smart för det för jag är vetenskaplig" attityd är samma mekanism som fått statsateistiska regimer att massmörda kristna. Det är exakt samma psykologi, bara längre ut på skalan.

Det är absolut rättfärdigat att vara ateist om man kan sakligt argumentera för sin sak utan känsloutbrott och argumentationsfel, men när man börjar se alla religiösa som "idioter som inte kan tänka själva", och i följd inte ta dom eller vad de säger på allvar medans man ser sig själv som för överlägsen för att ens lyssna, då går man ondskans väg.

Inte att alla ateister är på detta sätt, men för många.
__________________
Senast redigerad av bakelsernassmak 2026-10-30 kl. 09:30.
Citera
2026-10-30, 09:27
  #352
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Så länge du är öppen med att din tro är irrationell så har vi inget problem. Men du kommer aldrig göra det. Ingen religiös gör det.



Vad menar du med "utesluter"? Utesluter du en tekopp i omloppsbana runt Saturnus?
Du har rätt. Min tro är rationell och logisk men klamrar sig inte fast vid ett intuitivt och luddigt bevisbegrepp. I olika sammanhang används mer preciserade begrepp för att sortera bort ideer men när det gäller makter som vi inte kan kontrollera är det mer som att lägga ett pussel med olika vittnesmål där vissa pusselbitar aldrig kommer att passa in.

Jag bryr mig inte om tekoppar iomloppsbanor, men desto mer om varelser som är mäktigare än oss.
Citera
2026-10-30, 09:34
  #353
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Du har rätt. Min tro är rationell och logisk

Klart jag har rätt. Jag kan mina religiösa tokar. Ni tycker ni är rationella och logiska men om man ber om något rationellt och logiskt argument så har ni absolut INGENTING att komma med.

DET irriterar mig. Bara var ärliga med att er tro är irrationell och ologisk. Ni har haft tusentals år på er att presentera något, men har gett oss NOLL. Det är patetiskt.

Citat:
I olika sammanhang används mer preciserade begrepp för att sortera bort ideer men när det gäller makter som vi inte kan kontrollera är det mer som att lägga ett pussel med olika vittnesmål där vissa pusselbitar aldrig kommer att passa in.

Låter nästan som att det är irrationellt, tycker du inte?

Citat:
Jag bryr mig inte om tekoppar iomloppsbanor

Jag frågade inte om du bryr dig om tekoppen. Jag frågade dig om du utesluter den? Förstår du skillnaden?

Det är precis det här jag menar. Jag ställer en enkel fråga och du gömmer dig som en liten bitch. IGEN. Men ändå påstår du dig vara rationell. Så otroligt PATETISKT.
Citera
2026-10-30, 09:59
  #354
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Klart jag har rätt. Jag kan mina religiösa tokar. Ni tycker ni är rationella och logiska men om man ber om något rationellt och logiskt argument så har ni absolut INGENTING att komma med.

DET irriterar mig. Bara var ärliga med att er tro är irrationell och ologisk. Ni har haft tusentals år på er att presentera något, men har gett oss NOLL. Det är patetiskt.



Låter nästan som att det är irrationellt, tycker du inte?



Jag frågade inte om du bryr dig om tekoppen. Jag frågade dig om du utesluter den? Förstår du skillnaden?

Det är precis det här jag menar. Jag ställer en enkel fråga och du gömmer dig som en liten bitch. IGEN. Men ändå påstår du dig vara rationell. Så otroligt PATETISKT.
Du har inga religiösa tokar, men en excentrisk världsbild som du kallar logik och riktigt dålig stil att argumentera. Och du vill att vi alla ska ta efter dig.

Kunskap om en tekopp kan inte jämföras med kunskap om makter som kan göra vad de vill med oss här på jorden.
__________________
Senast redigerad av AskMeAboutJesus 2026-10-30 kl. 10:07.
Citera
2026-10-30, 10:19
  #355
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Jag accepterar alla trosystem, men jag accepterar inte ondska. Ondska sitter i individen, inte i vad dens trosystem är just nu. Jag avskyr tribalism, det är vad jag försöker säga, och det är inte begränsat till ateism. Kanske är vad jag försöker säga att under mina debatter på flashback har jag stötit på så mycket tribalism från ateister att jag nu börjat se dom som onda när jag inte gjorde det från början. Jag har absolut ingenting emot riktiga argument och korrekt logik, det är när argumenten byts ut av tribalism och psykologiskt nedbrytande som jag reagerar, och tyvärr så finns det i överflöd bland dagens moderna "det är sagor"-ateister.

Det jag menar är att samma tribalism som får ateister att köra med sin "det är sagor, jag är för smart för det för jag är vetenskaplig" attityd är samma mekanism som fått statsateistiska regimer att massmörda kristna. Det är exakt samma psykologi, bara längre ut på skalan.

Det är absolut rättfärdigat att vara ateist om man kan sakligt argumentera för sin sak utan känsloutbrott och argumentationsfel, men när man börjar se alla religiösa som "idioter som inte kan tänka själva", och i följd inte ta dom eller vad de säger på allvar medans man ser sig själv som för överlägsen för att ens lyssna, då går man ondskans väg.

Inte att alla ateister är på detta sätt, men för många.


Skillnaden är att jag accepterar alla religioner så länge de behåller dem för sig själva.
De flesta religioner, liksom kristendomen, accepterar inte andra religioner och gör vad de kan för att eliminera oliktänkande. Samma som Stalin, Mao eller annan idiot gjorde.
I koranen står det till och med att de som tror annat skall avlivas.
Under korstågen så dödade man vad man kunde med ett svärd i krist namn.
Hade man haft bomber så hade man dödat fler.
I princip så är alla religioner dömande av andra som tror att de tror fel.
Kolla bara på Jehovas vittnen som ska in i himmelen men de är redan för många för att få plats.
Så, det är lätt som ateist att se ner på människor som har en religiös tro eftersom det gång efter gång bevisas att allt bara är påhitt. Jag VET, sorry för uttrycket, att du inte på något sätt kan bevisa vetenskapligt att det finns en gud. Att Jesus funnits, det kan vi vara överens om. Men någon Gud, sorry.
Ett sätt för ledare att förtrycka andra människor är att hänvisa till religionen, Gud och religiösa skrifter.
Men du får tro var du vill, det är din frihet i landet Sverige.

Ett exempel där religionen gjort gott.
I mellanöstern och varma länder åts inte fläskkött eftersom religionerna sa att det var orent.
Muslimer och kristna i denna region sa samma sak.
Det var för att människor dog som åt fläskkött som INTE var totalt genomstekt och att inte bakterierna som finns naturligt i fläskkött var eliminerade.
I detta fall så var det bra med religion som kunde spridas kring problemet.
I dag VET vi att fläskkött inte är orent men att det finns bakterier i det som inte är bra för oss människor om fläskköttet inte är genomstekt.
Igen, vetenskap som eliminerar religiösa påståenden.
Om 20-30 år så kommer färre att tro på Gud eftersom fler och fler inser vad som är sant och vetenskap.
Men friheten som vi har i Sverige ger dig rätten att tro vad du vill.
Bra va!
Lycka till med din tro men låt ateister få fortsätta vara ateister.
Citera
2026-10-30, 10:21
  #356
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Du har inga religiösa tokar,

Jo. Bevisligen.

Citat:
men en excentrisk världsbild

Kan du ge ett specifikt exempel på något excentriskt i min världsbild? En enda sak? EN ENDA?

Citat:
som du kallar logik

Kan du ge ett specifikt exempel på något ologiskt jag skrivit? En enda sak? EN ENDA?

Citat:
och riktigt dålig stil att argumentera.

Det är din åsikt. Jag anser att jag ska kunna förvänta mig ärlighet och raka svar när jag diskuterar något och att det är befogat att reagera när någon ger mig motsatsen. Men du tycker oärlighet är ok i en diskussion????

Citat:
Och du vill att vi alla ska ta efter dig.

Om alla tog efter mig skulle FB bli en fantastisk plats. Alla skulle vara ärliga och ingen skulle undvika att svara på frågor, så inga okvädningsord hade varit nödvändiga. Inga utvecklingsstörda trådar skulle skapas. Fantastiskt.

Citat:
Kunskap om en tekopp kan inte jämföras med kunskap om makter som kan göra vad de vill med oss här på jorden.

Jo. Eftersom båda sakerna inte går att motbevisa och inte har någon som helst egentlig evidens som talar för dem. Det är hela poängen. Att du inte ens kan svara på något så grundläggande säger så otroligt mycket om dig. Det är verkligen patetiskt.
Citera
2026-10-30, 10:25
  #357
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Jag accepterar alla trosystem, men jag accepterar inte ondska.

Bitch, please.

Kommer du ihåg för några veckor sedan när du erkände att gud ligger bakom all ondska i världen och sa det i själva verket var något gott att t ex spädbarn tortyrvåldtäktsmördades eftersom det gav en djupare förståelse för änglarna?

Minns du? Ska vi kolla historiken tillsammans?
Citera
2026-10-30, 10:40
  #358
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi

Kan du ge ett specifikt exempel på något excentriskt i min världsbild? En enda sak? EN ENDA?



Kan du ge ett specifikt exempel på något ologiskt jag skrivit? En enda sak? EN ENDA?
Du förväxlar logik med vad du tycker är logiskt, vilket är mycket excentriskt. Exempelvis anser du att Guds allmakt motsäger att du skulle kunna göra något av fri vilja. Jag förstår hur du tänker utifrån dina förutsättningar men det är inte sant därför att du ser det så. (Och du har inga bevis).

Att någon vet vad du ska göra innebär inte att din vilja har blivit tagen ifrån dig; det betyder bara att du är konsekvent och att personen förstår dig.
Citera
2026-10-30, 11:02
  #359
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Kan du ge ett specifikt exempel på något ologiskt jag skrivit?

Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Exempelvis anser du att Guds allmakt motsäger att du skulle kunna göra något av fri vilja.

Det är 100 % logiskt ofrånkomligt. Om gud är allsmäktig och allvetande visste han per definition allt som skulle ske innan han skapade universum. Och han kunde per definition skapa ett universum med andra händelser än vårat. Han har alltså per definition VALT att skapa exakt vårt universum med alla händelser förutbestämda, precis som en författare skriver en bok. 100 % ofrånkomligt.

Du har inga som helst motargument mot detta. För du vet att det stämmer. Du tycker bara inte om att det stämmer. Sanningen bryr sig dock inte om dina känslor.

Citat:
Att någon vet vad du ska göra innebär inte att din vilja har blivit tagen ifrån dig; det betyder bara att du är konsekvent och att personen förstår d

Falsk analogi, retard. Gud är inte bara "någon". Gud är skaparen av universum som kunde ha skapat universum precis hur han ville, med helt andra händelser. Precis som en författare skriver en bok. Harry Potter kommer aldrig sluta annorlunda än JK Rowling faktiskt skrev den.

Att du jämför det med en person som känner mig väl och förutser min handling visar bara hur extremt oärlig och ointelligent du är. Det är patetiskt.

Jag noterar i övrigt hur du återigen gömde dig som en liten bitch från det resterande jag skrev. Så otroligt patetiskt.
Citera
2026-10-30, 11:19
  #360
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Det är 100 % logiskt ofrånkomligt. Om gud är allsmäktig och allvetande visste han per definition allt som skulle ske innan han skapade universum. Och han kunde per definition skapa ett universum med andra händelser än vårat. Han har alltså per definition VALT att skapa exakt vårt universum med alla händelser förutbestämda, precis som en författare skriver en bok. 100 % ofrånkomligt.

Du har inga som helst motargument mot detta. För du vet att det stämmer. Du tycker bara inte om att det stämmer. Sanningen bryr sig dock inte om dina känslor.



Falsk analogi, retard. Gud är inte bara "någon". Gud är skaparen av universum som kunde ha skapat universum precis hur han ville, med helt andra händelser. Precis som en författare skriver en bok. Harry Potter kommer aldrig sluta annorlunda än JK Rowling faktiskt skrev den.

Att du jämför det med en person som känner mig väl och förutser min handling visar bara hur extremt oärlig och ointelligent du är. Det är patetiskt.

Jag noterar i övrigt hur du återigen gömde dig som en liten bitch från det resterande jag skrev. Så otroligt patetiskt.
Att du säger 100% betyder ingenting.

Du struntar i att vara on-topic vilket är irrationellt eller illvilligt. Du kräver svar på ett ständigt växande antal frågeställningar (vilka mestadels är off-topic) vilket är irrationellt eller illvilligt. En välartad debattör håller sig till ämnet och fokuserar på det viktigaste för att skapa klarhet istället för förvirring.

Jo du är ond i motsatsen till välvillig därför att du har fråntagits möjligheten att tro på något utom dina förutfattade meningar om logik och bevis.
__________________
Senast redigerad av AskMeAboutJesus 2026-10-30 kl. 11:31.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in