2026-10-29, 20:07
  #13
Medlem
Orgiasms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Vilken obehaglig slavmentalitet.
Ja, Han kallas Herren, så vad hade du väntat dig? Bruschan?
Citera
2026-10-29, 20:31
  #14
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Så du menar att Gud ska begränsa andevarelsers och människors fria vilja, att så fort någon går emot Gud så ska han stoppa dom/"schasat bort dom"? Är det inget problem för dig att leva så, att Gud tvingar dig till olika saker så att du själv inte kan bestämma?
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Ja absolut. Det skulle jag göra. Jag skulle definitivt köra över mitt barns vilja om det ville leka på motorvägen, tex. Jag inser ju faran och bedömer att mitt barns väl och ve är viktigare än att barnet får sin vilja igenom överallt och alltid.
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Gäller detta även sexuella avvikelser?
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Jag skulle inte ha sex med mitt barn.

Så när Gud säger att homosexualitet är skadligt, så är det inget problem för dig att leva så, att Gud tvingar dig till olika saker så att du själv inte kan bestämma? Att Gud kan köra över din vilja om Gud bedömer att ditt väl och ve är viktigare än att du får din vilja igenom överallt och alltid?

Det är alltså inget problem med att Gud "schasar bort" dig och Satan, om ni väljer att gå emot Guds vilja och försöker förstöra för andra, och dra med sig andra till ett syndigt liv?
Citera
2026-10-29, 20:46
  #15
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul

Men frågan jag tar upp i TS är ju hur gud kom på iden om att ha ihjäl sin son/sig själv och på så sätt styra upp allt. Det hade ju gått att undvika hela den här osmakliga soppan med döden på korset och helt enkelt bara förlåtit dem som handlat fel. Alla möjligheter finns ju på bordet för någon som är allsmäktig.
En profet skall jag låta uppstå åt dem bland deras bröder, en som är dig lik, och jag skall lägga mina ord i hans mun, och han skall tala till dem allt vad jag bjuder honom. Och om någon icke lyssnar till mina ord, de ord han talar i mitt namn, så skall jag själv utkräva det av honom. — 5 Mosebok 18:18-19

Gud sände Jesus som ett lösen till världen med det budskap som inte hade lyckats gro i Israel trots profeterna. Att det religiösa ledarskapet i Israel också lät döda Jesus som så många av profeterna är mycket ödesmättat.

Den som icke älskar mig, han håller icke mina ord; och likväl är det ord som I hören icke mitt, utan Faderns, som har sänt mig. — Johannes 14:24

Många böcker i Bibeln målar upp andra bilder av Gud, som Israels hämndlystna krigsgud eller som konstruktionen med ett blodsoffer av Guds lamm som tar bort världens synd.
Citera
2026-10-29, 23:00
  #16
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Tack för historieskrivningen. Men min fråga är varför gud inte drog sig tillbaka efter misslyckandet med människan i GT och hur han kom på iden om att reproducera sig själv för att sedan avrättas.

I tredje Mosebokens sextonde kapitel beskrivs hur man skall ta en getabock, låta översteprästen föra över alla synder på Getabocken, som sedan jagas ut i ödemarken. Synderna försvinner då ut i öknen tillsammans med getabocken,

Grekerna tog det ett steg längre. Där brukade man fängsla någon person på samhällets botten, föra över alla synder på denne och antingen avrätta eller fördriva personen i fråga.

Så tanken var inte främmande för människor i den östra medelhavsregionen under den tidsperiod du beskriver.
Citera
2026-10-30, 07:52
  #17
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Så när Gud säger att homosexualitet är skadligt, så är det inget problem för dig att leva så, att Gud tvingar dig till olika saker så att du själv inte kan bestämma? Att Gud kan köra över din vilja om Gud bedömer att ditt väl och ve är viktigare än att du får din vilja igenom överallt och alltid?

Det är alltså inget problem med att Gud "schasar bort" dig och Satan, om ni väljer att gå emot Guds vilja och försöker förstöra för andra, och dra med sig andra till ett syndigt liv?

Rätt obegriplig text, måste jag säga. Vad har homosexualitet med något att göra? Jag skrev att jag hade skyddat mitt brn från att leka på motorvägen, jag hade kört över barnets vilja i det läget eftersom motorvägen är en livsfarlig plats att leka på.
Citera
2026-10-30, 07:54
  #18
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
En profet skall jag låta uppstå åt dem bland deras bröder, en som är dig lik, och jag skall lägga mina ord i hans mun, och han skall tala till dem allt vad jag bjuder honom. Och om någon icke lyssnar till mina ord, de ord han talar i mitt namn, så skall jag själv utkräva det av honom. — 5 Mosebok 18:18-19

Gud sände Jesus som ett lösen till världen med det budskap som inte hade lyckats gro i Israel trots profeterna. Att det religiösa ledarskapet i Israel också lät döda Jesus som så många av profeterna är mycket ödesmättat.

Den som icke älskar mig, han håller icke mina ord; och likväl är det ord som I hören icke mitt, utan Faderns, som har sänt mig. — Johannes 14:24

Många böcker i Bibeln målar upp andra bilder av Gud, som Israels hämndlystna krigsgud eller som konstruktionen med ett blodsoffer av Guds lamm som tar bort världens synd.

Tack men det är inget svar på frågan hur gud kom på att det bästa sättet att gå vidare efter besvikelsen med GT var att reproducera sig och avrätta sig.
Citera
2026-10-30, 08:05
  #19
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekerilar
I tredje Mosebokens sextonde kapitel beskrivs hur man skall ta en getabock, låta översteprästen föra över alla synder på Getabocken, som sedan jagas ut i ödemarken. Synderna försvinner då ut i öknen tillsammans med getabocken,

Grekerna tog det ett steg längre. Där brukade man fängsla någon person på samhällets botten, föra över alla synder på denne och antingen avrätta eller fördriva personen i fråga.

Så tanken var inte främmande för människor i den östra medelhavsregionen under den tidsperiod du beskriver.

Ah, så systemet var redan implementerat. Då klarnar det lite. Någon måste straffas, skit samma vem. Oklart dock hur det gick till rent praktiskt, att föra över synder.

Ett alternativ vore ju att förlåta syndarna unan att behöva döda någon annan, men så långt sträcker sig tydligen inte guds godhet.
Citera
2026-10-30, 08:56
  #20
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Tack men det är inget svar på frågan hur gud kom på att det bästa sättet att gå vidare efter besvikelsen med GT var att reproducera sig och avrätta sig.
Det är din uppfattning av minst två tveksamma religiösa uppfattningar.
Citera
2026-10-30, 10:39
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Rätt obegriplig text, måste jag säga. Vad har homosexualitet med något att göra? Jag skrev att jag hade skyddat mitt brn från att leka på motorvägen, jag hade kört över barnets vilja i det läget eftersom motorvägen är en livsfarlig plats att leka på.

Jag menar: Då när det du anser vara skadligt skiljer sig från det Gud anser vara skadligt, tycker du fortfarande att:

"Gud ska begränsa andevarelsers och människors fria vilja, att så fort någon går emot Gud så ska han stoppa dom/"schasat bort dom"? Är det inget problem för dig att leva så, att Gud tvingar dig till olika saker så att du själv inte kan bestämma?"

Du svarade: "Ja absolut. Det skulle jag göra. Jag skulle definitivt köra över mitt barns vilja om det ville leka på motorvägen".

Då kan alltså Gud gör detsamma mot dig, att "köra över din vilja" när det t.ex. gäller homosexualitet, eller andra saker som du gör emot Guds vilja?
Guds vilja som handlar om att skydda människor(och samhället) från det som är skadligt, du har alltså inget emot att Gud ingriper mot dig och "schasar bort dig" från det som är ont/skadligt i Guds ögon?

Det här är kärnfrågan till för att kunna förstå varför Jesus var tvungen att offra sig. Om du inte förstår detta, om detta är obegripligt för dig, så blir det svårt att förstå lösningen på problemet.

Så först måste vi se till att du förstår vad problemet är, innan man kan förklara lösningen på problemet.

Enkelt sagt är att under GT:s tid visade Gud att det finns ett problem, sedan i NT kommer lösningen på problemet.
__________________
Senast redigerad av ttsp 2026-10-30 kl. 10:45.
Citera
2026-10-30, 12:34
  #22
Medlem
eldrattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Tack men det är inget svar på frågan hur gud kom på att det bästa sättet att gå vidare efter besvikelsen med GT var att reproducera sig och avrätta sig.

Jesus var väl medveten om vad som väntade honom. Jesus valde ändå att fullfölja det som kan vid första anblick ses som ett mindre trevligt alternativ. Fast Jesus återuppstod som bekant och besegrade även döden, fast var tvungen att offra sig för våra synder först. Hade Jesus inte dött på korset så skulle Jesus blivit en medelmåtta bland alla namn som omnämns i skrifter.
Citera
2026-10-30, 12:54
  #23
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag menar: Då när det du anser vara skadligt skiljer sig från det Gud anser vara skadligt, tycker du fortfarande att:

"Gud ska begränsa andevarelsers och människors fria vilja, att så fort någon går emot Gud så ska han stoppa dom/"schasat bort dom"? Är det inget problem för dig att leva så, att Gud tvingar dig till olika saker så att du själv inte kan bestämma?"

Du svarade: "Ja absolut. Det skulle jag göra. Jag skulle definitivt köra över mitt barns vilja om det ville leka på motorvägen".

Då kan alltså Gud gör detsamma mot dig, att "köra över din vilja" när det t.ex. gäller homosexualitet, eller andra saker som du gör emot Guds vilja?
Guds vilja som handlar om att skydda människor(och samhället) från det som är skadligt, du har alltså inget emot att Gud ingriper mot dig och "schasar bort dig" från det som är ont/skadligt i Guds ögon?

Det här är kärnfrågan till för att kunna förstå varför Jesus var tvungen att offra sig. Om du inte förstår detta, om detta är obegripligt för dig, så blir det svårt att förstå lösningen på problemet.

Så först måste vi se till att du förstår vad problemet är, innan man kan förklara lösningen på problemet.

Enkelt sagt är att under GT:s tid visade Gud att det finns ett problem, sedan i NT kommer lösningen på problemet.
Homosexualitet är inte skadligt eller farligt. Knappast jämförbart med att leka på motorvägen.

Vad gud skulle schasat bort var EN ORM, och detta för att skydda Eva och i förlängningen hela mänskligheten. Men du anser alltså att ormens vilja är viktigare än alla människor.

Vad folk vill är knappast någon prioritet hos gud. Hur många är de som bett att slippa sjukdomar tex?

Bra föräldrar förhindrar sina barn att göra alltför riskabla saker. Inte så att de låter barnen göra farliga saker och sedan straffar dem efteråt.
Citera
2026-10-30, 14:28
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Homosexualitet är inte skadligt eller farligt. Knappast jämförbart med att leka på motorvägen.

Barnet kan också tycka att barnet leker säkert på motorvägen, h*n leker ju inte på själva körbanan, bara vid sidan om. Så vad har du för rätt att "köra över ditt barns vilja", men Gud har inte rätt att köra över det som du inte tycker är skadligt?

Har du svårt att förstå logiken?

Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Vad gud skulle schasat bort var EN ORM,

Jag har redan förklarat för dig att själva ormen var oskyldig, Satan använde sig av en orm för att tala med Eva. Om du inte ens kan fatta denna enkla logiska tankegång, så blir det nog svårt att fatta resten.

Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
och detta för att skydda Eva och i förlängningen hela mänskligheten. Men du anser alltså att ormens vilja är viktigare än alla människor.

Satan har en fri vilja på samma sätt som Adam och Eva hade en fri vilja. Det var ju inte så att Satan tvingade Eva att äta frukten, hon gjorde det självmant, av egen fri vilja.

Det är just här som problemet blir, menar du att Gud ska "skydda" Eva genom att stoppa allting som Eva vill göra, men får inte göra? Hur kan man då ha en fri vilja om man inte kan göra det man vill?

Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Vad folk vill är knappast någon prioritet hos gud. Hur många är de som bett att slippa sjukdomar tex?

Gud kommer att fixa det när huvudproblemet är löst:

"Gud skall torka alla tårar från deras ögon. Döden skall inte finnas mer, och ingen sorg och ingen klagan och ingen smärta skall finnas mer. Ty det som en gång var är borta.« " (Upp 21:4 Bibel2000)

Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Bra föräldrar förhindrar sina barn att göra alltför riskabla saker. Inte så att de låter barnen göra farliga saker och sedan straffar dem efteråt.

Så du vill inte att Gud ingriper mot dig när du gör skadliga saker, bara mot Satan?
Det känns lite som att du är bakom flötet, eller så är du oförstående med flit för att trolla.

Kom igen, visa att du har lite tankeförmåga.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in