Gud utmanar de människor som tänker att utmana den Allsmäktige. Du tänker utmana den Allsmäktige?
.
.
"Ateism är ondskefullt". Nej, det där är en av de riktig otäcka sidorna av hängiven religiös tro. Självklart ska alla få ha sin religiösa tro, vi har ju religionsfrihet, men den egna tron ger ju varken någon rätt eller grund för att fördöma någon som ondskefull om han inte delar denna tro. Religiös intolerans mot andra har ofta lett till mycket ondskefulla handlingar av de troende. Att hävda att ateism är ondskefullt är ett osant och vidrigt påstående.
Nej, inte nödändigtvis. Ateister kan sakna intresse för båda. Ateister tror inte på en gud, theos, thats it.
Lägg inte större betydelse i begreppet ateist än vad det står för.
Öm tå tydligen. Intressant att ateister som du får håna kristna (jag är inte religiös) men jag får inte håna ateister. Kanske är ateister lite mera grumpy och intoleranta än kristna. Och det var ju precis det jag skrev, att kristendomen lär ut att tolerans ger ett bättre liv.
Om du varit trygg i din tro att det inte finns någonting och att ditt liv inte har något högre värde än att äta och skita så hade du inte skrivit så grumpy. Vi andra tycker mer om världen helt enkelt och det blir man gladare av.
Eftersom jag har en ateist på tråden. Vad anser du om vanliga svenska värderingar som är byggda på kristen etik, t.ex att man inte ska döda och att man ska ta hand om sina föräldrar? Vilket svar ger dig ateismen på de frågorna?
Det är vanlig sunt förnuft och har ingenting med kristendom att göra. Alla kulturer genom historien har resonerat likadant.
Det är ju inte så att kristendomen uppstod ur ett moraliskt vacuum, utan det är paketeringen av budskapet som var ny, inte idéerna i sig.
Sen om du tittar lite bakåt i historien så har kristendomen orsakat oerhört mycket lidande för folk, så att kristna kallar sig "goda" är hyckleri på hög nivå.
Hörde en amerikan som tyckte det var obehaglig med artister, för om man inte tror på helvetet, vad hindrar en då ifrån att våldta och mörda folk
De flesta religionerna baseras på en tro på någonting större, att mänskligheten inte bara kan reduceras till ett kosmiskt sammanträffande där lidande är det enda som någonsin kommer upplevas. Religion kan alltså i sin essens, sammanfattas som hopp. En tro på att det finns mer, på att sann godhet existerar och att verkligheten består av mer än djungelns lag. En tro på att de goda kommer få godhet, och att de onda kommer få ondska. Att döden inte har sista ordet, och att det ens hjärta innerst inne söker efter, ovillkorlig kärlek, sann lycka, perfekt existens, befrielse från död och svaret på verklighetens mysterier, finns.
Ateister förnekar detta. De menar att ingenting större än mänskligt lidande och maktdynamiker existerar. Inte bara det, de hånar, attackerar, förolämpar och gör allt för att bryta ner dom som vågar tro på godheten. Många diskussioner mellan ateister och troende kan sammanfattas genom att den troende försöker övertyga ateisten om att godhet existerar, medans ateisten rentav mobbar den troende.
Denna dynamik begränsas inte alltid bara till mobbning heller, i många fall övergår den i våld, ibland brutalt våld. Statsateismregimer har historiskt sett försökt utrota troende genom massavrättningar och arbetsläger. Detta visar dynamiken väl, en person som tror på en godhet större än någon mänsklig makt utgör ett hot för den som menar att mänsklig makt är slutgiltig. En person som underordnar sig sann godhet kan inte manipuleras att tjäna ondska, och för den som lever under ondskans regler blir den en samhällshotande rebell.
Within the Russian Orthodox clergy the largest number of victims was claimed in 1937: nearly 140,000 persons were repressed that year, and of this total 85,300 were shot
Red guards demanded that “Bishop” Louis Zhang Jiashu himself trample on a cross and yell “Down with God.”1 Testimonies differ as to whether he resisted or not. The sum result was astonishing: some estimate that up to five hundred thousand Christians died from persecution between 1950 and 1978
In particular, Kaplonski looks at the execution of approximately 18,000 Buddhist priests and how this dark episode has been absorbed into Mongolia’s history
Practising Buddhists, notably the bonzes; approximately 25,000 were executed. “Fewer than 5% of clergy members survived the genocide
Alla dessa händelser utfördes av ateistregeringar under motivet att "göra sig av med vidskepelse", vilket kan omformuleras som "göra sig av med tron på godhet".
Saker som ateister ofta tar upp så som den spanska inkvisitionen och korstågen beskrivs utan förståelse och kommer inte i närheten av dessa brott mot mänskligheten. I den spanska inkvisitionen så avrättades ungefär 12 personer per år, och det i en tid av politiskt krig mot främmande makter, och korstågen var defensiva krig som klyschiga ateister inte förstår.
Inte nog med att ateisterna massmördar alla som vågar tro att ondskan inte kommer låtas vinna, de förnekar bevis och gör det med stolthet. Att avvisa bevis ser ateisten som styrka, den "låter sig inte påverkas", vilket den klappar sig själv på axeln för. Inom den ateistiska världen är det starkt att inte låta sig påverkas av bevis, det är ett tecken på att man är lojal till djungelns lag och att den starke alltid kommer besegra den svage, samt att inga bevis kommer att ändra på detta.
Många former av avfärdande kan användas.
"Den källan är vinklad"
"Wikipedia är inte en pålitlig källa"
"Den forskaren är kristen"
"Bara för att man inte vet så behöver det inte vara gud"
"God of the gaps"
Samt massvis med personangrepp. Jag har hört allt, jag vet hur de resonerar vid det här laget.
Bevisen är knappt ens subtila, de är stora, och bör inte kunna avfärdas av någon rationell person. Vid ett tillfälle såg miljoner personer den heliga maria på ett kyrktak under en period på 3 år.
One reporter asked who among those present had actually seen the apparition.
Anba Samuel replied that many had witnessed it, among them Anba Athanasius, who observed the Virgin for two hours and fifteen minutes in a clear, continuous, and radiant manifestation.
Anba Athanasius then said: “As stated in the official declaration from the Patriarchate, the apparition took various forms, the most magnificent of which was her full, life-sized figure. I myself witnessed her in this glorious form at 2:45 a.m. last Tuesday.
Two doves appeared first, followed by a faint light that soon intensified like a fluorescent lamp. Within it, a luminous figure took shape all at once , one could say it ‘appeared in a flash.’
She remained visible until 5:00 a.m., moving gently from right to left, extending her hands toward the people as if greeting and blessing them. I cannot possibly describe to you the beauty of that vision.
Utöver det så medföljde mängder av mirakel:
When asked whether any tangible, physical miracles had been verified, Anba Samuel replied: “The number of miracles is beyond counting. Many newspapers have already written about them, and we are now compiling and verifying all available records.”
The Director of General Information and Complaints Department
to His Excellency the Minister, Dr. Hafez Ghanem:
"The official investigations have been carried out with the result that it has been considered an undeniable fact that the Blessed Virgin Mary has been appearing on the Coptic Orthodox Church at Zeitoun in a clear and bright luminous body, seen by all present in front of the church, whether Christian or Moslem."
The Government report added that the possibility of fraud had been investigated and found to be completely without foundation.
Vid en annan händelse så påstod tre personer att den heliga maria pratat med dom, och senare påstod de att hon sagt att ett stort mirakel skulle hända på en viss tid och plats. 70 000 personer samlades på platsen och såg detta: https://fatimachurchabq.org/our-lady-of-fatima-miracle
Suddenly the “clouds separated…and the sun appeared between them in the clear blue, like a disk of white fire.” The people could look at the sun without blinking and while they gazed upward, the huge ball began to “dance”. The huge fireball whirled rapidly with dizzy and sickening speed, flinging out all sorts of brilliant colors that reflected on the faces of the crowds. The fiery ball continued to gyrate in this manner three times, then seemed to tremble and shudder, and plunge in a mighty zigzag course toward the earth. The crowd was terrified, fearing this was the end of the world.
However, the sun reversed course and, retracing its zigzagging course, returned to its normal place in the heavens. All of this transpired in approximately ten minutes. After realizing they were not doomed, the crowd began ecstatically laughing, crying, shouting and weeping. Many discovered their previously drenched clothing to be perfectly dry.
Sanningen kan inte besegras genom massmord. Godhet existerar, och ateism är en falsk religion baserad på ignorans, gudshat och maktfantasier. Godheten kan inte förtryckas föralltid, ondskans dagar är räknade.
Så som den heliga maria säger: “In the End, My Immaculate Heart Will Triumph”
Eller på svenska: ”Till slut kommer mitt obefläckade hjärta att segra”
Jag är inte ateist, men heller inte religiös på något vis och jag känner inte att ateism är "ondska" eller hotfullt på något sätt. (Förutom om man skulle peka på folk som är "militanta ateister", "våldsamma" eller liknande avarter då förstås. Men extremister i alla läger är ju som bekant inte representativa för religionen, livsåskådningen eller vad det nu kan vara som de är sprungna ur).
Så jag tror nog att det kräver att man är religiös och därtill rätt hårt indoktrinerad av sin tro för att uppfatta ateism som företeelse som något ondskefullt eller dåligt.
Men du skriver direkt efter att du är en stark förespråkare av religionsfrihet? Varför? Du bryr dig ju inte om tro?
Så, vad är ateistens svar på frågan Vad händer när vi dör?
Vad är ateistens svar, får man mörda en människa? Kristendomens svar är Nej och om du har samma svar så har du en liten gnutta kristen etik i dig och kan väl krama om den istället för att försöka fäkta bort den.
Och om du inte har eller vill ha ett svar så har ju ateisten en lucka, som t.ex bibeln kan fylla. Och du är ju för religionsfrihet, alltså bibeln, och ska därför inte motarbeta bibeln.
Jag tror inte på gud. Men jag tror att den som gör det eller läser bibeln blir lyckligare av det och ingenting gör en ateist lyckligare, han är bara tom. Som hela tråden visar från alla olyckliga tomma inlägg.
Jag är för religionsfrihet för att jag är för frihet. Jag vill inte heller att medmänniskor förtrycks för sin tro. Religionsfriheten innebär även frihet från religion, vilket inte ryms i den religiöses tankevärld.
Som ateist så svarar jag självfallet att det är fel att döda en annan människa, så länge som nöden inte kräver det. Det är mycket sällan nöden kräver att en människa dör. Det är inte kristen etik, det är medmänsklighet.
Vad händer när vi dör? Vi dör. Sedan är vi döda. Vi blir till det vi var. Av jord är du kommen och av jord ska du åter varda. Inte särskilt gudomligt eller kristet utan mycket jordnära. Gudar och all moralism behövs inte för det.
Bibeln är en tjock bok med amsagor och myter. Den är på intet sätt pålitlig eller hållbar som moralisk vägledning. Den har små korn av godhet och resten är ohyggliga grymheter. Godheten är återigen inte ursprungligen biblisk utan ingår bara i Bibeln.
Du läser Bibeln som andra läser Sagan om ringen eller Nalle Puh och finner att det berikar dig i ditt liv. OK, fortsätt med det. Låt bli att begå eller förmå andra att begå våld eller tvång mot andra med stöd i det du läser.
Jag är för religionsfrihet för att jag är för frihet. Jag vill inte heller att medmänniskor förtrycks för sin tro. Religionsfriheten innebär även frihet från religion, vilket inte ryms i den religiöses tankevärld.
Som ateist så svarar jag självfallet att det är fel att döda en annan människa, så länge som nöden inte kräver det. Det är mycket sällan nöden kräver att en människa dör. Det är inte kristen etik, det är medmänsklighet.
Vad händer när vi dör? Vi dör. Sedan är vi döda. Vi blir till det vi var. Av jord är du kommen och av jord ska du åter varda. Inte särskilt gudomligt eller kristet utan mycket jordnära. Gudar och all moralism behövs inte för det.
Bibeln är en tjock bok med amsagor och myter. Den är på intet sätt pålitlig eller hållbar som moralisk vägledning. Den har små korn av godhet och resten är ohyggliga grymheter. Godheten är återigen inte ursprungligen biblisk utan ingår bara i Bibeln.
Du läser Bibeln som andra läser Sagan om ringen eller Nalle Puh och finner att det berikar dig i ditt liv. OK, fortsätt med det. Låt bli att begå eller förmå andra att begå våld eller tvång mot andra med stöd i det du läser.
Lite motsägelsefullt blir det. Du är emot att mörda. Vi människor i Sverige blev mot att mörda när vi blev kristna. "Du skall icke dräpa" är inte uppenbart och islam verkar t.ex inte ha det ledordet eftersom man kommer till himlen om man dödar någon oren.
Bibeln innehåller troligen allt du själv kallar "medmänskligt" och är det inte fantastiskt att de lyckades formulera detta redan för 2000 år sedan?
Det är naturligtvis inga problem nu när du är 25 år eller 50 att fundera på döden. Men när du är 85 år kommer du att fundera mer och nog känns det skönare att somna om man tror man kommer till himlen än att man blir jord. Åtminstone kommer jag och alla kristna att ha det bra med den tanken.
Från ditt inlägg konstaterar jag att din bibel- och religions-förnekelse är en stor del (allt?) av din ateism och själv är jag för saker, inte emot saker.
Det är vanlig sunt förnuft och har ingenting med kristendom att göra. Alla kulturer genom historien har resonerat likadant.
Det är ju inte så att kristendomen uppstod ur ett moraliskt vacuum, utan det är paketeringen av budskapet som var ny, inte idéerna i sig.
Sen om du tittar lite bakåt i historien så har kristendomen orsakat oerhört mycket lidande för folk, så att kristna kallar sig "goda" är hyckleri på hög nivå.
Hörde en amerikan som tyckte det var obehaglig med artister, för om man inte tror på helvetet, vad hindrar en då ifrån att våldta och mörda folk
Så var det med den "godheten"...
Nu är du helt historielös.
Det är fortfarande revolutionerande att påstå "Vänd andra kinden till". Men inte i bra länder.
Det är fortfarande revolutionerade att påstå "du ska inte döda". Men inte i bra länder.
Allt du kallar "sunt förnuft" är i själva verket en tros-inriktining i en pytteliten klick mestadels protestantiska länder som skrevs ner i Nya testamentet och som fortfarande motarbetas i massor av usla länder.
Jag förstår inte vad vinsten är med att förneka bibelns enorma genomslag i Sverige. Annat än att det ju sker i en ateisttråd, och vi diskuterar just att den är ondskefull och om inte annat så bygger den på förnekelse och det kommer fram i varenda ateist-inlägg hittills.
Tänk så här. Det är inget fel på att kristen etik dominerar Sverige och svensken. Det är i själva verket fundamentalt för allt som är bra i Sverige. När den poletten faller ner kommer du att sluta prata emot kristendom, och kanske droppar du även ateismen. Som ju inte ger oss människor någon som helst ledtråd till vad "sunt förnuft" är.
__________________
Senast redigerad av Barents 2026-10-28 kl. 18:45.
Lite motsägelsefullt blir det. Du är emot att mörda. Vi människor i Sverige blev mot att mörda när vi blev kristna. "Du skall icke dräpa" är inte uppenbart och islam verkar t.ex inte ha det ledordet eftersom man kommer till himlen om man dödar någon oren.
Bibeln innehåller troligen allt du själv kallar "medmänskligt" och är det inte fantastiskt att de lyckades formulera detta redan för 2000 år sedan?
Det är naturligtvis inga problem nu när du är 25 år eller 50 att fundera på döden. Men när du är 85 år kommer du att fundera mer och nog känns det skönare att somna om man tror man kommer till himlen än att man blir jord. Åtminstone kommer jag och alla kristna att ha det bra med den tanken.
Från ditt inlägg konstaterar jag att din bibel- och religions-förnekelse är en stor del (allt?) av din ateism och själv är jag för saker, inte emot saker.
Så blott barbariet är det ursvenska? En tidigare statsminister skulle kanske hålla med dig, men många sverigedemokrater blev och är ursinniga på honom för att ha uttalat de orden.
Varför skulle jag vara för att döda för att jag inte tror på religion?
Vi blev inte kristnade när dödsstraffet avskaffades. Parallellt med det löper Svenska kyrkans kristendom genom mycket av detta lands historia och det behövdes ett politiskt beslut fritt från prästerskapets påverkan i endera riktningen för att dödsstraffet skulle avskaffas.
Jag var inte född när dödsstraffet avskaffades och inte heller när vikingarna kristnades. Inte heller var jag med när Svenska kyrkan grundades och Sverige blev ett officiellt kristet land. Jag var född när svenska staten och Svenska kyrkan gick skilda vägar år 2000 och Sverige har inte legaliserat dödande sedan dess.
Pascals wager; du tror för säkerhets skull utifall att det finns en dömande gud när du är död? Du tror inte i ditt hjärta av hjärtan och det vet i så fall denna allvetande gud som då skickar dig till ett evigt lidande.
Ateism är mörker och mörker brukar synonymisera med ondska.
Theos/Deus är ett koncept som relaterar till Ljus, specifikt Dagsljus, ordets rot har således också gett upphov till ord som ”Diem(och engelskans Day),
Så ateism är att vara utan ljus
Nej. Du tillskriver Ateism en massa epitiet som ej är sant. Ateism är en avsaknad på tro på en gud varken mer eller mindre.
Ateister är inte "emot" Gud för det skulle vara som att vara emot påskharen eller jultomten.
Ateism säger heller ingenting om att gud skulle finnas eller ej. Tror inte jag sett någon definition av Ateism som mörker.