2026-10-26, 16:51
  #565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av brutenbrygga
Varför det visst är intressant är just för att de är så motsägelsefulla. En av dom är troligen sann den andra är en lögn. Han kan ju som en sann patriot valt att ljuga för att hjälpa att täcka för miiitärens hemliga projekt som ju är din standardlinje. Att inte vilja studera denna kontradiktion är lite underligt tycker jag.

Nu är det personens vittnesmål explicit som säger aliens. Så just den här gången är det inte bara min vilda fantasi som leder fram till det alternativa antagandet.

Fast vad är då poängen med vittnesmålet om han ändå 6 månader senare i intervju hos CNN skall säga motsatsen? Är nog den delen du inte förstår.

Ja, det hade varit en helt annan sak om det inte hade hänt och att han initialt sa en story och sen ändrade till att "tala sanning" på dödsbädden, som du i princip menar. Men nu gick han ju ändå ut 6 månader senare från dödsbädden och sa något helt annat igen, direkt motsägande vittnesmålet från "dödsbädden".

Så nej, tyvärr, kan vi inte konstatera något annat än att han verkar vara en skitsnackare av rang, oavsett anledning, och vi kan definitivt inte säga att något av det på något sätt antyder att det var främmande liv som kraschade i Roswell.
Citera
2026-10-26, 16:58
  #566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av golarskjutare
Fast vad är då poängen med vittnesmålet om han ändå 6 månader senare i intervju hos CNN skall säga motsatsen? Är nog den delen du inte förstår.

Ja, det hade varit en helt annan sak om det inte hade hänt och att han initialt sa en story och sen ändrade till att "tala sanning" på dödsbädden, som du i princip menar. Men nu gick han ju ändå ut 6 månader senare från dödsbädden och sa något helt annat igen, direkt motsägande vittnesmålet från "dödsbädden".

Så nej, tyvärr, kan vi inte konstatera något annat än att han verkar vara en skitsnackare av rang, oavsett anledning, och vi kan definitivt inte säga att något av det på något sätt antyder att det var främmande liv som kraschade i Roswell.

En viktig poängtering här är ju att det första vittnesmålet från honom var garanterat och bekräftat från honom.
Det andra, vittnesmålet långt senare, där han skall ha påstått att han både sett främmande liv och hanterat vrakdelar, har vi inte bekräftat att han faktiskt menade på men vi har bekräftat att en person med stort intresse i UFOlogi spenderade väldigt mycket tid med honom och till slut fick ihop en text som han fick honom att skriva under.

Redan där kan ju lite väckarklockor ringa, men dom ringer extra högt när han senare går ut med egna ord i intervju och förnekar det från vittnesmålet. Att det har hänt vet vi ju också, det var ju hos CNN.

Så det är nog snarare dags att ifrågasätta vittnesmålet övht från 2022 och eventuellt egenintresse hos personen som spenderade så mycket tid med Haut i hopp om att få en påskrift.
Citera
2026-10-26, 16:59
  #567
Medlem
brutenbryggas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av golarskjutare
Fast vad är då poängen med vittnesmålet om han ändå 6 månader senare i intervju hos CNN skall säga motsatsen? Är nog den delen du inte förstår.

Ja, det hade varit en helt annan sak om det inte hade hänt och att han initialt sa en story och sen ändrade till att "tala sanning" på dödsbädden, som du i princip menar. Men nu gick han ju ändå ut 6 månader senare från dödsbädden och sa något helt annat igen, direkt motsägande vittnesmålet från "dödsbädden".

Så nej, tyvärr, kan vi inte konstatera något annat än att han verkar vara en skitsnackare av rang, oavsett anledning, och vi kan definitivt inte säga att något av det på något sätt antyder att det var främmande liv som kraschade i Roswell.

Jag förstår att din logiska metodik här att undergräva hans trovärdighet så att vi alla kan blunda och glömma det han sagt och påstått. Men jag ser det inte så svart eller vitt som du gör. Och vid det här laget tror jag vi konstaterat ganska tydligt hur olika mycket vikt du och jag lägger vid just vittnesmål.

Att han svarade så 6 månader senare kan ju ha varit för att han själv inte ville att hans affidavit skulle komma fram förrän efter han var död. Slippa hantera konsekvenserna av att avslöja stora hemligheter....

Det är klart vi inte kan konstatera att det var utomjordingar som kraschat, men håller inte med dig om att det inte går att antyda att det skulle kunna vara så. Det är ju hans ord och inte mina. Som säger just det. Aliens i Roswell!
Citera
2026-10-26, 17:08
  #568
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av brutenbrygga
Jag förstår att din logiska metodik här att undergräva hans trovärdighet så att vi alla kan blunda och glömma det han sagt och påstått. Men jag ser det inte så svart eller vitt som du gör. Och vid det här laget tror jag vi konstaterat ganska tydligt hur olika mycket vikt du och jag lägger vid just vittnesmål.

Att han svarade så 6 månader senare kan ju ha varit för att han själv inte ville att hans affidavit skulle komma fram förrän efter han var död. Slippa hantera konsekvenserna av att avslöja stora hemligheter....

Det är klart vi inte kan konstatera att det var utomjordingar som kraschat, men håller inte med dig om att det inte går att antyda att det skulle kunna vara så. Det är ju hans ord och inte mina. Som säger just det. Aliens i Roswell!

Sorry, men det där faller platt. Han kunde ju bara ha svarat ”ingen kommentar” eller liknande. Om han nu var seriös med sitt affidavit och uppgifterna verkligen stämde, så gör han ju knappast sin egen sak någon tjänst genom att ett halvår senare ge ett svar som direkt motsäger det. Det är väl ändå rimligt att ifrågasätta?

Jag tror inte det är så mycket logiken som skiljer oss åt, utan snarare hur mycket vikt vi är beredda att lägga vid ett vittnesmål som passar den bild vi vill ska vara sann. Du tolkar hans svar i CNN på ett sätt som räddar trovärdigheten i det senare vittnesmålet, men det är ju en spekulation, inte något vi faktiskt vet.

Jag föredrar att utgå från vad vi faktiskt kan belägga och inte fylla luckorna med förklaringar som gör en spännande historia mer trovärdig än den förtjänar. Visst hade det varit betydligt mer spännande med ett kraschat UFO med främmande varelser än en ballong från ett test av hemlig teknologi. Men spänningen gör det inte mer Troligt.
Citera
2026-10-26, 17:32
  #569
Medlem
brutenbryggas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av golarskjutare
Sorry, men det där faller platt. Han kunde ju bara ha svarat ”ingen kommentar” eller liknande. Om han nu var seriös med sitt affidavit och uppgifterna verkligen stämde, så gör han ju knappast sin egen sak någon tjänst genom att ett halvår senare ge ett svar som direkt motsäger det. Det är väl ändå rimligt att ifrågasätta?

Jag tror inte det är så mycket logiken som skiljer oss åt, utan snarare hur mycket vikt vi är beredda att lägga vid ett vittnesmål som passar den bild vi vill ska vara sann. Du tolkar hans svar i CNN på ett sätt som räddar trovärdigheten i det senare vittnesmålet, men det är ju en spekulation, inte något vi faktiskt vet.

Jag föredrar att utgå från vad vi faktiskt kan belägga och inte fylla luckorna med förklaringar som gör en spännande historia mer trovärdig än den förtjänar. Visst hade det varit betydligt mer spännande med ett kraschat UFO med främmande varelser än en ballong från ett test av hemlig teknologi. Men spänningen gör det inte mer Troligt.

Gällande första stycket är egentligen bara lika mycket dina egna antaganden utifrån din vinkel gällande svaret hos CNN. Jag ville belysa hur vi båda snubblar omkring med att styra diskussionen i en önskad riktning. Det tycker jag att läsare här i UFO-forumet ska få klart för sig. Det är så vi fungerar allihop.

Jag utgår också från början utifrån en bedömning av materialet i sin helhet som "faktiskt kan beläggas", men där haltar helt enkelt förklaringarna så mycket för mig att jag öppnar upp för att överväga och av kritisk nyfikenhet utforska om andra förklaringar också verkar trovärdiga. Du stänger dörren där fakta-kjedan slutar. Jag respekterar det med. Men så fungerar inte jag.

I det här fallet landar vi i helt olika slutsatser och bedömningar av vittnet som källa. Själv är jag kanske inte 100% lutande åt att Roswell innehöll aliens och en farkost, men i och med den här personens mycket detaljerade återgivelse i affidavitet ökar procenten i min hjärnas bedömning av helheten kring fallet och hur det har utvecklats i en lång historisk kontext sedan dess.
Citera
2026-10-26, 18:15
  #570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av brutenbrygga
Gällande första stycket är egentligen bara lika mycket dina egna antaganden utifrån din vinkel gällande svaret hos CNN. Jag ville belysa hur vi båda snubblar omkring med att styra diskussionen i en önskad riktning. Det tycker jag att läsare här i UFO-forumet ska få klart för sig. Det är så vi fungerar allihop.

Jag utgår också från början utifrån en bedömning av materialet i sin helhet som "faktiskt kan beläggas", men där haltar helt enkelt förklaringarna så mycket för mig att jag öppnar upp för att överväga och av kritisk nyfikenhet utforska om andra förklaringar också verkar trovärdiga. Du stänger dörren där fakta-kjedan slutar. Jag respekterar det med. Men så fungerar inte jag.

I det här fallet landar vi i helt olika slutsatser och bedömningar av vittnet som källa. Själv är jag kanske inte 100% lutande åt att Roswell innehöll aliens och en farkost, men i och med den här personens mycket detaljerade återgivelse i affidavitet ökar procenten i min hjärnas bedömning av helheten kring fallet och hur det har utvecklats i en lång historisk kontext sedan dess.

Men det är ju just affidavitet som borde granskas hårdast här. Det är inte en inspelning där vi hör Haut själv berätta vad han upplevt, utan en text formulerad av Schmitt utifrån samtal under flera år. Schmitt är en UFO forskare som ägnat sin karriär åt Roswell och dessutom tjänar pengar på böcker om ämnet. Han har alltså ett eget intresse i saken och använde sedan lämpligt nog affidavitet i ännu en bok.

Ska vi spekulera om motiv, som du gör kring varför Haut skulle ha förnekat allt hos CNN, är det väl rimligt att även ifrågasätta hur Schmitt kan ha påverkat tillkomsten av ett vittnesmål som passar hans egen berättelse...?

CNN-intervjun är förövrigt bara grädden på moset, inte huvudskälet till att jag ifrågasätter "vittnesmålets" trovärdighet.

Så vad är det konkret som får dig att "landa i en helt annan slutsats"?
För i slutändan verkar du behandla det faktum att Haut undertecknat dokumentet som bevis för att innehållet är sant, trots att det är just kopplingen mellan Hauts egna uppgifter och Schmitts färdiga text som vi saknar oberoende insyn i. Så vad är det egentligen du har för belägg för att lita på den kopplingen, utöver att berättelsen passar in i det du redan tror/hoppas kan ha hänt?"
__________________
Senast redigerad av golarskjutare 2026-10-26 kl. 18:20.
Citera
2026-10-26, 19:44
  #571
Medlem
brutenbryggas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av golarskjutare
Men det är ju just affidavitet som borde granskas hårdast här. Det är inte en inspelning där vi hör Haut själv berätta vad han upplevt, utan en text formulerad av Schmitt utifrån samtal under flera år. Schmitt är en UFO forskare som ägnat sin karriär åt Roswell och dessutom tjänar pengar på böcker om ämnet. Han har alltså ett eget intresse i saken och använde sedan lämpligt nog affidavitet i ännu en bok.

Ska vi spekulera om motiv, som du gör kring varför Haut skulle ha förnekat allt hos CNN, är det väl rimligt att även ifrågasätta hur Schmitt kan ha påverkat tillkomsten av ett vittnesmål som passar hans egen berättelse...?

CNN-intervjun är förövrigt bara grädden på moset, inte huvudskälet till att jag ifrågasätter "vittnesmålets" trovärdighet.

Så vad är det konkret som får dig att "landa i en helt annan slutsats"?
För i slutändan verkar du behandla det faktum att Haut undertecknat dokumentet som bevis för att innehållet är sant, trots att det är just kopplingen mellan Hauts egna uppgifter och Schmitts färdiga text som vi saknar oberoende insyn i. Så vad är det egentligen du har för belägg för att lita på den kopplingen, utöver att berättelsen passar in i det du redan tror/hoppas kan ha hänt?"

Det var Hauts egen dotter, Julie Shuster, som tillsammans med Schmitt gick igenom texten ord för ord med sin pappa i december 2002 vid upprättandet av dokumentet. Schmitt gjorde flertalet djupintervjuer med Haut, som tydligen var i tillräckligt god hälsa att återge sin berättelse. Så det är kanske inte riktigt en "dödsbäddsbekännelse", får jag rätta mig själv om. Dock ger det mer tyngd istället till att han var mentalt kapabel och inte har sagt saker i ett förvirrat tillstånd. Han levde ändå 3 år till. Att dottern var med tycker jag stärker tesen att Schmitt inte fiskat fram vilka uttalanden som helst, även om han önskade. Det hade dottern nog ställt sig emot för att skydda sin pappa.

Det du har helt rätt i att Schmitt uppenbarligen haft en ekonomisk drivkraft till att hjälpa till att skapa detta dokument, som förseglades under ed. Men det var ju hans jobb, han åkte runt och dokumenterade ufo-fall, skrev böcker, tjänade pengar så individers historier (vittnesmål).

Gällande Hauts "No, sir" hos CNN 6 månader senare förklarar jag helt och bestämt hänger ihop med syftet med hela sitt erkänande - som inte var tänkt att släppas ut förrän efter hans död. Därför var han, om han sett det han säger sig ha sett, strikt bunden av lagen att ljuga för militärens räkning när han fick frågan där hos CNN. Det är fullt rimligt och logiskt i min värld att det är förklaringen till varför hans utsagor har förändrats över tiden. Först var han bunden att förneka, men på ålderns höst, ville han ställa upp för mänskligheten (och kanske sin dotter) med att delge sin faktiska sanning som han tvingats hålla inne på hela sitt liv sedan 1947.

Sedan har vi det faktum att staten satt och höll på detta material, maskat och hemligstämplat, fram tills släppet nu i 7e tranchen. Varför skulle detta varit hemligstämplat om det bara handlade om en förvirrad gammal gubbes virrvarr av konstiga påståenden?

Menar du själv att du tror Schmitt Haut och hans dotter har smidit dessa planer gemensamt, för att använda fadern i sina sista år, till att tjäna pengar på en hittepåhistoria som förseglades under ed? Rimmar det verkligen lika logiskt för dig? Inte för mig.

Vidare kommer vi tillbaka till felmeddelandet som sändes ut från radiostationen, eller vad det nu var. Ja visst, jag köper din förklaring att det lika gärna kan ha handlat om att man inte visste hur man skulle informera och samtidigt skydda egna spionballongsprojekt. Men jag förstår inte hur du inte heller kan se logiken i att det första meddelandet var en groda ur munnen, man råkade säga precis vad det handlade om, men städade snabbt upp och sedan var mörkläggningen ett faktum. Kan du inte överväga den här hypotesen över huvud taget? Bara för att vi inte "sett några bevis fram tills idag". Det säger ju sig själv att OM en sådan mörkläggning initierades där och då, är det väl självtalande varför vi inte sett en ljusglimt av vad dom hittade och hemlighåller.

Sedan vill jag framföra hur det här faktiskt är helt logiskt hanterat från dess fram tills idag - hur hela ufo-världen har exploderat, och den klassiska grey alien fick sin skepnad under perioden efter detta. Det är just därför att man hela tiden stigmatiserat frågan så pass till den gräns, att målet är att ingen ska ta en bild på en "stereotypisk alien" på allvar. Eller ett löjligt "tefat" heller för den delen. Men här gjorde ju jag en konkret detaljmässig koppling till Hauts beskrivning av "varelserna" som han beskriver, ja just precis som den stereotypiska alienfiguren.

Och slutligen vad som får mig att luta mot att faktiskt tro mer på den "omöjliga" möjligheten, än den strikt råa materiella bas du förespråkar, är för att incidenterna, vittnen, berättelser, sträcker sig över hela jorden och under så lång tid. Jag finner det helt omöjligt att varenda en, genom historien, ljugit om eller helt misstolkat sina iakktagelser, som mänskligheten inte kan stå bakom. Det är ett halmgubbe-argument som är svårt att förklara, för det är inte lätt att direkt och i detalj återge precis vilka milstolpar i sin nyfikna studerande av ämnet sedan väldigt många år tillbaks, inte enkelt kan formuleras i en kort återgivelse. Det är min samlade bedömning, som skiftats bit för bit, år för år. Det ligger en hund begraven i allt detta, är min "intuition".

Nu hoppas jag du förstår mig lite bättre och varför jag inte förhåller mig till din linje.
__________________
Senast redigerad av brutenbrygga 2026-10-26 kl. 19:49.
Citera
2026-10-27, 06:39
  #572
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brutenbrygga
Det var Hauts egen dotter, Julie Shuster, som tillsammans med Schmitt gick igenom texten ord för ord med sin pappa i december 2002 vid upprättandet av dokumentet. Schmitt gjorde flertalet djupintervjuer med Haut, som tydligen var i tillräckligt god hälsa att återge sin berättelse. Så det är kanske inte riktigt en "dödsbäddsbekännelse", får jag rätta mig själv om. Dock ger det mer tyngd istället till att han var mentalt kapabel och inte har sagt saker i ett förvirrat tillstånd. Han levde ändå 3 år till. Att dottern var med tycker jag stärker tesen att Schmitt inte fiskat fram vilka uttalanden som helst, även om han önskade. Det hade dottern nog ställt sig emot för att skydda sin pappa.
Nu blir det lite tråkigt svartmålande, men Haut var med och startade ufo-museumet i Roswell och Julie Schuster var museumets vd när affidavitet skrevs. Så nog kan hon ha haft såväl en egen övertygelse som ett ekonomiskt intresse i att berättelserna kryddades.

Citat:
Sedan har vi det faktum att staten satt och höll på detta material, maskat och hemligstämplat, fram tills släppet nu i 7e tranchen. Varför skulle detta varit hemligstämplat om det bara handlade om en förvirrad gammal gubbes virrvarr av konstiga påståenden?
Staten fick affidavitet först 2008 - dvs efter att det redan hade publicerats helt öppet. Det var en av flera ufoberättelser infogade i ett större dokument som sammanställts av Bigelows BAASS. Det var alltså inte något staten själva samlat in eller hemligstämplat som ett enskilt dokument utan en del av BAASS projektplan som beskrev arbete de planerade att utföra åt AAWSAP.

Citat:
Menar du själv att du tror Schmitt Haut och hans dotter har smidit dessa planer gemensamt, för att använda fadern i sina sista år, till att tjäna pengar på en hittepåhistoria som förseglades under ed? Rimmar det verkligen lika logiskt för dig? Inte för mig.
Konstigare saker har väl hänt - Julie var chef för ufomuseumet och dess talesperson fram till långt efter Hauts död vilket förstås kan väcka funderingar..
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2026-10-27 kl. 06:48.
Citera
2026-10-27, 07:26
  #573
Medlem
Viktor79xs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Nu blir det lite tråkigt svartmålande, men Haut var med och startade ufo-museumet i Roswell och Julie Schuster var museumets vd när affidavitet skrevs. Så nog kan hon ha haft såväl en egen övertygelse som ett ekonomiskt intresse i att berättelserna kryddades.


Staten fick affidavitet först 2008 - dvs efter att det redan hade publicerats helt öppet. Det var en av flera ufoberättelser infogade i ett större dokument som sammanställts av Bigelows BAASS. Det var alltså inte något staten själva samlat in eller hemligstämplat som ett enskilt dokument utan en del av BAASS projektplan som beskrev arbete de planerade att utföra åt AAWSAP.


Konstigare saker har väl hänt - Julie var chef för ufomuseumet och dess talesperson fram till långt efter Hauts död vilket förstås kan väcka funderingar..

Eller så vart hon engagerad i frågan med gott samvete när hon insåg att det var sant.
Alt 2 är att ett stort antal inblandade ljuger. Inkl anhöriga, från krasch - transport - till reverse engineering, och att p Mogul är korrekt

General DuBose intygar i ett klipp att hela händelsen var ”var av absolut högsta säkerhetsklass” och att ballongstoryn var en hoax. (Nämner inte tefat dock.
Fundering där
Citera
2026-10-27, 07:37
  #574
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Viktor79x
Eller så vart hon engagerad i frågan med gott samvete när hon insåg att det var sant.
Alt 2 är att ett stort antal inblandade ljuger. Inkl anhöriga, från krasch - transport - till reverse engineering, och att p Mogul är korrekt

General DuBose intygar i ett klipp att hela händelsen var ”var av absolut högsta säkerhetsklass” och att ballongstoryn var en hoax. (Nämner inte tefat dock.
Fundering där

Julie trodde enligt egen utsago att ”något” hade hänt/kraschat men verkar inte ha velat säga att det var ett flygande tefat eller liknande. I en intervju på CNN 2008 sa hon att hon inte visste vad som hade hänt:

Citat:
O'BRIEN: All right, take that kind of alleged -- are we ever going to know for sure what happened here?

SHUSTER: That's a good question. I would love to know.

https://transcripts.cnn.com/show/ltm/date/2008-11-25/segment/03

Alternativ 2 behöver förstås inte alls vara att jättemånga ljuger - de flesta kan helt enkelt ha svalt myten som uppstått efter alla år, men det har vi väl redan diskuterat tillräckligt?
Citera
2026-10-27, 07:50
  #575
Medlem
Viktor79xs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Julie trodde enligt egen utsago att ”något” hade hänt/kraschat men verkar inte ha velat säga att det var ett flygande tefat eller liknande. I en intervju på CNN 2008 sa hon att hon inte visste vad som hade hänt:



https://transcripts.cnn.com/show/ltm/date/2008-11-25/segment/03

Alternativ 2 behöver förstås inte alls vara att jättemånga ljuger - de flesta kan helt enkelt ha svalt myten som uppstått efter alla år, men det har vi väl redan diskuterat tillräckligt?

Du menar svalt myten och därefter lagt till egna vittnesmål samt vittnesmål från nära anhöriga?

- Jag ska inte hävda att jag vet sanningen här själv. Det finns en hel del komplexa turer runt händelsen.
Som brukligt kan man jämföra med andra (krascher) Kingman Arizona, Aztec mm
Mycket info och desinfo att bena ut.
Inte alltid värt att lägga tid på
Men Good luck den som vill
Citera
2026-10-27, 07:51
  #576
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Viktor79x
General DuBose intygar i ett klipp att hela händelsen var ”var av absolut högsta säkerhetsklass” och att ballongstoryn var en hoax. (Nämner inte tefat dock.
Fundering där
Mogul var väl av absolut högsta säkerhetsklass.


Citat:
Ursprungligen postat av Viktor79x
Du menar svalt myten och därefter lagt till egna vittnesmål samt vittnesmål från nära anhöriga?
Att precis alla inblandade skulle återgett allt som skedde korrekt är ju dock uteslutet pga alla motsägelser.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in