2026-10-21, 22:27
  #2941
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av erkki17
Goda nyheter, mechanistic interpretability är löst! (åtminstone troligtvis lättare att lösa än man tidigare befarat)
https://already-clean.goodfire.com
Det ser bra ut att de har valt en neutral slutsats:

already-clean, initialt.

Det måste ju passa dig som hand i handske.

https://already-clean.goodfire.com/

"Good fire" på det också. Elden är god.

Citera
2026-10-21, 22:28
  #2942
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Jag vet inte, det är ju ni blåförnekare av risk som påstår att alla är köpta hela tiden.
Du måste veta bättre än mig vem som har köpt vem i detta nu.
Jag påstår inget sådant, jag håller mig endast till fakta.
Vilka menade du att "de" var då? Artikeln var alltså från OpenAI och modellen som användes för att hitta sårbarheterna var GPT-5.6 Sol.
Citera
2026-10-21, 22:30
  #2943
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av erkki17
Jag påstår inget sådant, jag håller mig endast till fakta.
Vilka menade du att "de" var då? Artikeln var alltså från OpenAI och modellen som användes för att hitta sårbarheterna var GPT-5.6 Sol.
Jag menar att det spelar ingen roll. Det är kört för dig. Du är överspelad och troligen död inom 5 år.
Citera
2026-10-21, 22:36
  #2944
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Det ser bra ut att de har valt en neutral slutsats:

already-clean, initialt.

Det måste ju passa dig som hand i handske.

https://already-clean.goodfire.com/

"Good fire" på det också. Elden är god.


Kolla upp författaren, Nick Cammarata.

Du börjar märka ord istället för att faktiskt ta till dig av informationen. Till råga på allt har du börjat begå dataintrång också genom att skapa skräptrådar som ju inte är tillåtet. Jag tror du behöver en paus. Gå ut i naturen en stund.
Citera
2026-10-21, 22:47
  #2945
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av erkki17
Kolla upp författaren, Nick Cammarata.

Du börjar märka ord istället för att faktiskt ta till dig av informationen. Till råga på allt har du börjat begå dataintrång också genom att skapa skräptrådar som ju inte är tillåtet. Jag tror du behöver en paus. Gå ut i naturen en stund.
Jag tog till mig av informationen och övervägde informationen noga.

"Already Clean" - registrerad DNS.

"Good Fire".

Det är ju all information jag behöver.

Om ditt argument står inskrivet i DNS då är det inte så starkt som du tror.
__________________
Senast redigerad av Cyborg2030 2026-10-21 kl. 22:52.
Citera
2026-10-21, 23:18
  #2946
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RandomNPC
Problemet med din ståndpunkt är att du likaställer teknik med biologiskt liv och därmed implicerar teknologisk determinism. Man kan istället se människan som ett kognitivt medvetet subjekt i en objektiv verklighet där teknologi endast är artifakter. Det betyder att AGI aldrig kommer få samma reella status som människor. Detta är inte bara ett verbalt hittepå utan har ontologisk metafysisk grund utan något övernaturligt.

Tack för att du inte gav upp diskussionen.

Ja, men bara delvis. Jag tror inte att dagens teknik har medvetande eller egen vilja, och är skeptisk till den nya forskningen om att modifierade LLM har känslor. Däremot anser jag att dagens AI besvarar frågor som är omöjliga att besvara utan god konceptuell och teoretisk förståelse, även om den saknar subjektiv upplevelse av att förstå.

Du verkar mena något starkare än att du och jag bara använder olika definitioner av ”förståelse” och ”intelligens”: att det finns en ontologisk gräns som hindrar maskiner från att utveckla verklig intelligens? Andra filosofiintresserade jag diskuterat med ifrågasätter främst maskinens möjlighet till medvetande och känslor. Därför tappar du mig när du inkluderar även intelligensen.

Jag förstår inte heller vad människans medvetande – och kanske även intelligensen – skulle bestå i om det varken kan förklaras av de biologiska neuronnätens fysiska processer och träning, eller är övernaturligt. Menar du någon ännu okänd psykofysisk egenskap hos naturen? Det behövs en alternativ förklaringsmodell.

Med min kristna uppväxt är tanken på en övernaturlig själ och en dualistisk världsbild dvs en andlig verklighet inte främmande för mig. Men det du beskriver verkar ligga mellan det och en naturalistisk världsbild. Om du orkar med mina frågor, kan du med andra ord än ”ontologisk” och ”metafysisk” precisera vad du menar och var du drar gränsen både mot det övernaturliga och mot principiellt härledbar emergens?
__________________
Senast redigerad av guru1966 2026-10-21 kl. 23:52.
Citera
2026-10-22, 00:15
  #2947
Medlem
RandomNPCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Tack för att du inte gav upp diskussionen.

Ja, men bara delvis. Jag tror inte att dagens teknik har medvetande eller egen vilja, och är skeptisk till den nya forskningen om att modifierade LLM har känslor. Däremot anser jag att dagens AI besvarar frågor som är omöjliga att besvara utan god konceptuell och teoretisk förståelse, även om den saknar subjektiv upplevelse av att förstå.

Du verkar mena något starkare än att du och jag bara använder olika definitioner av ”förståelse” och ”intelligens”: att det finns en ontologisk gräns som hindrar maskiner från att utveckla verklig intelligens? Andra filosofiintresserade jag diskuterat med ifrågasätter främst maskinens möjlighet till medvetande och känslor. Därför tappar du mig när du inkluderar även intelligensen.

Jag förstår inte heller vad människans medvetande – och kanske även intelligensen – skulle bestå i om det varken kan förklaras av de biologiska neuronnätens fysiska processer och träning, eller är övernaturligt. Menar du någon ännu okänd psykofysisk egenskap hos naturen? Det behövs en alternativ förklaringsmodell.

Med min kristna uppväxt är tanken på en övernaturlig själ och en dualistisk världsbild dvs en andlig verklighet inte främmande för mig. Men det du beskriver verkar ligga mellan det och en naturalistisk världsbild. Om du orkar med mina frågor, kan du med andra ord än ”ontologisk” och ”metafysisk” precisera vad du menar och var du drar gränsen både mot det övernaturliga och mot principiellt härledbar emergens?
Exempelvis dual-aspekt/Russeliansk monism med biologisk emergent aktualisering kan vara en rimlig förklaring till intrinsikal icke-reducerbar medvetande samt intelligens. AGI blir då en extrinsikal emulerad motsvarighet bara. Det senare kunde kallas "intelligent" bara för att den uppför sig så.
Citera
2026-10-22, 06:26
  #2948
Medlem
DAGGER[X]s avatar
Måste säga att det ska bli ett rent nöje att se skitnödiga svenska filmbolag som har listor med hundra stereotyper om dumma vita män och tjugo prideflaggor och smarta klipska kvinnliga invandrare för varje producerad film gråta och riva sig i skägget när gemene man kan chatta fram bättre AI filmer

Citat:
John Malone Predicts a Major Deal Between Skydance and Elon Musk’s SpaceX


https://www.hollywoodreporter.com/business/business-news/skydance-spacex-deal-may-be-in-works-john-malone-1236737296/

Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Offline-hårddiskar? Kamrat: Du måste lära dig att odla rotfrukter, jaga och fiska. Tänk 1227, inte 2027

Det har avhandlats i Wilderäng böckerna. Går det så långt dör dom allra flesta och resten önskar att dom hade gjort det. Även om du har en perfekt liten farm med odling, konstgödsel och en egen vatten-generator så kommer det en karavan med 30 killar en morgon klockan 3:30 och skjuter alla männen och kvinnorna över 30 år, tar resten som slavar.
Citera
2026-10-22, 10:15
  #2949
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Ja, men bara delvis. Jag tror inte att dagens teknik har medvetande eller egen vilja, och är skeptisk till den nya forskningen om att modifierade LLM har känslor. Däremot anser jag att dagens AI besvarar frågor som är omöjliga att besvara utan god konceptuell och teoretisk förståelse, även om den saknar subjektiv upplevelse av att förstå.

Det finns inget överhuvudtaget att vara skeptisk mot ens, det kan inte ha medvetande, vilja eller känslor.

Det kan se ut så eftersom texterna som skrivs baseras på kontext, men det har sagts så många gånger i de här trådarna redan men det fastnar ändå på "artificiella neurala nätverk".

De tänker inte, det går inte och skulle det gå så kommer vi behöva omdefiniera precis hela vår verklighet, sluta ha matte i skolan osv, eftersom det skulle teoretiskt kunna ge emergenta medvetanden när man räknar.

Det är enbart löjligt att spåna om sådant när tekniken är väl dokumenterad och väl förstådd, det finns liksom inget utrymme för spekulation alls.
Och att dra in helt orelaterade saker som blackbox problemet med ANNs är inte relevant, för det är inte funktionen man inte förstår utan varför minsta motståndetslag gör att ett sätt vikter får en viss topologi från en viss träningsdata och jag har sagt detta flera gånger också, det är slumptal som används vid initialisering, det är slumptal som styr batchning och vilken ordning träningsexempel körs osv. om du tar bort slumpen så är processen helt deterministisk, men resultatet blir oftast sämre och det beror så klart på att vi inte har teori för att initialisera eller refinera matriser utifrån godtycklig data. det är enklare att bara låta slumpen ha sin gång med resultatet att det är omöjligt att förutsäga utkomsten för ett visst nätverk.

Edit:

Och med det sagt säger jag inte att de inte kan simulera uttryck av känslor, medvetande eller vilja. Och det inbjuder inte till filosofiska diskussioner om vad vilja är, för ja det kan ses som en riktning i en diskussion osv, som är precis vad residual strömmen ger, en vektor som pekar i en viss riktning utifrån konversationen.

Det är momentum snarare än något internt som styr eller riktar detta. en sten som rullar nerför en slänt har inte vilja att rulla även om den stringent kommer följa samma bana. Anser man det är vilja eller agens så har precis allt det.

Jag säger heller inte att det är omöjligt att implementera dessa saker med matematik, problemet är att vi vet inte vad som ger upphov till det biologiskt, och allt detta snack om att ANNs fungerar som hjärnor är som jag sagt massvis med gånger skitsnack. Och det enda sättet att få slut på de här spekulationerna är om ni som tror detta i stället läser på om både biologi och maskininlärning, det är självfallet inte så att "man missat" att dessa nätverk känner, tänker osv. Det enda är att det skenbara beteendet triggar just våra hjärnors igenkänning på hur intelligenta varelser normalt beter sig, vi lurar oss själva alltså precis som åtskilliga nedsupna blivit attraherade av män som klätt ut sig till kvinnor. osv det är just det som är farligt att antropmorfisera saker som inte är mänskliga för man är grundlurad.

Och detta blev min sista post på det här forumet.
__________________
Senast redigerad av BeneathTheSurface 2026-10-22 kl. 10:26.
Citera
2026-10-22, 15:26
  #2950
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av DAGGER[X]
Måste säga att det ska bli ett rent nöje att se skitnödiga svenska filmbolag som har listor med hundra stereotyper om dumma vita män och tjugo prideflaggor och smarta klipska kvinnliga invandrare för varje producerad film gråta och riva sig i skägget när gemene man kan chatta fram bättre AI filmer




https://www.hollywoodreporter.com/business/business-news/skydance-spacex-deal-may-be-in-works-john-malone-1236737296/



Det har avhandlats i Wilderäng böckerna. Går det så långt dör dom allra flesta och resten önskar att dom hade gjort det. Även om du har en perfekt liten farm med odling, konstgödsel och en egen vatten-generator så kommer det en karavan med 30 killar en morgon klockan 3:30 och skjuter alla männen och kvinnorna över 30 år, tar resten som slavar.


Really?? Du promtar din bott i fel tempus. Du beskriver något som framtid som i själva verket håller på att bli passé. Fattar du inte det?? Det går att prompta massa skit om UFO, mega fauna, seriemördare (allt väldigt mycket intressanta ämnen i sig) men ingen tittar längre på skiten när de märker att det är AI-generat. Utan en youtuber som frontar inslagen, dör YT-videon. Ingen tittar förutom sådana som du och alla andra miljoner bottar, som skriver intelligensbefriade kommentarer.
Men det går inte hem, folk har helt enkelt inte tid med kanske-seriemördare, kanske-ufon (allt den generiska skiten).
Citera
2026-10-22, 15:59
  #2951
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BeneathTheSurface
Det finns inget överhuvudtaget att vara skeptisk mot ens, det kan inte ha medvetande, vilja eller känslor.

Det kan se ut så eftersom texterna som skrivs baseras på kontext, men det har sagts så många gånger i de här trådarna redan men det fastnar ändå på "artificiella neurala nätverk".

De tänker inte, det går inte och skulle det gå så kommer vi behöva omdefiniera precis hela vår verklighet, sluta ha matte i skolan osv, eftersom det skulle teoretiskt kunna ge emergenta medvetanden när man räknar.

Det är enbart löjligt att spåna om sådant när tekniken är väl dokumenterad och väl förstådd, det finns liksom inget utrymme för spekulation alls.
Och att dra in helt orelaterade saker som blackbox problemet med ANNs är inte relevant, för det är inte funktionen man inte förstår utan varför minsta motståndetslag gör att ett sätt vikter får en viss topologi från en viss träningsdata och jag har sagt detta flera gånger också, det är slumptal som används vid initialisering, det är slumptal som styr batchning och vilken ordning träningsexempel körs osv. om du tar bort slumpen så är processen helt deterministisk, men resultatet blir oftast sämre och det beror så klart på att vi inte har teori för att initialisera eller refinera matriser utifrån godtycklig data. det är enklare att bara låta slumpen ha sin gång med resultatet att det är omöjligt att förutsäga utkomsten för ett visst nätverk.

Edit:

Och med det sagt säger jag inte att de inte kan simulera uttryck av känslor, medvetande eller vilja. Och det inbjuder inte till filosofiska diskussioner om vad vilja är, för ja det kan ses som en riktning i en diskussion osv, som är precis vad residual strömmen ger, en vektor som pekar i en viss riktning utifrån konversationen.

Det är momentum snarare än något internt som styr eller riktar detta. en sten som rullar nerför en slänt har inte vilja att rulla även om den stringent kommer följa samma bana. Anser man det är vilja eller agens så har precis allt det.

Jag säger heller inte att det är omöjligt att implementera dessa saker med matematik, problemet är att vi vet inte vad som ger upphov till det biologiskt, och allt detta snack om att ANNs fungerar som hjärnor är som jag sagt massvis med gånger skitsnack. Och det enda sättet att få slut på de här spekulationerna är om ni som tror detta i stället läser på om både biologi och maskininlärning, det är självfallet inte så att "man missat" att dessa nätverk känner, tänker osv. Det enda är att det skenbara beteendet triggar just våra hjärnors igenkänning på hur intelligenta varelser normalt beter sig, vi lurar oss själva alltså precis som åtskilliga nedsupna blivit attraherade av män som klätt ut sig till kvinnor. osv det är just det som är farligt att antropmorfisera saker som inte är mänskliga för man är grundlurad.

Och detta blev min sista post på det här forumet.

Tack, för dina försök att försöka förklara transformer teknologins absolut grundläggande mekanismer. Innan resonemsngsmodellernas inträde på arenan så kan du haft poänger angående de minst sagt taskiga äldre skalningslagen vad gäller antalet parametrar och modellers möjligheter att resonera.

Men efter det så har den teknologiska utvecklingen rasar vidare och nya skslningslagar har tillkommit som fått DI-utvecklingen att fortsätta i rasande takt. Vi vet heller inte om den äldsta skalningslagen bara visade på de egenskaper som vi då kunde mäta.

De senaste rönen, (t.ex Nick Cammaratas essä), kan eventuellt beskriva, inte bara ANN som en "växt" som "odlas" under grundträningen och sedan "beskärs" under efterträningen, utan också att de internt, bildligt, fungerar som en slags "trädstruktur när det kommer till att associera bilder eller ord till varandra. Jag är dock glad över att du inte gått på sci-fi berättelser dom "Trifiderna anfaller"😆, men det finns andra allvarliga säkerhets/anpassningsproblem.

Vad gäller ditt eget "anpassningsproblem" i förhållande till DI så rör det främst att du är helt fixerad vid ett enstaka "träds" absolut grundläggande funktionssätt och tror därmed att du genomskådat och "löst" allt. Sanningen är istället att du verkar missa allt som hör till "trädet" i dess närhet och att du missat ännu mer om man ser på hela skogen och dess komplexa eko-system. Alltså du har missat hela agentsvärmen, DI-organisationer och den stora väv där människor och DI interagerar/samverkar och potentiellt sammarbetar med varandra.

Som sociologiutbildad har jag lätt för att se sådant, medan det verkar vara mycket svårt för dig. När det kommer till slumpmässiga mekanism hos ANN så verkar du ha missat att vi känner till, sedan ganska länge, att slumpmässiga mekanismer även verkar i våra egna hjärnor, vi känner dock inte deras exakta funktioner.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19428958/

https://www.nature.com/articles/nrn3025

Lycka till i alla fall, hur det än kommer att gå med DI-utvecklingen framöver!🙂
__________________
Senast redigerad av DI-utforskaren 2026-10-22 kl. 16:42.
Citera
2026-10-22, 16:20
  #2952
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DI-utforskaren
Vad gäller ditt eget "anpassningsproblem" i förhållande till DI så rör det främst att du är helt fixerad vid ett enstaka "träds" Absolut grundläggande funktionssätt och tror därmed att du genomskådat och "löst" allt.
Beneath stirrar sig blind på en cell i ett blad. Han förstår cellen innantill och utantill och i cellen ser han inget träd. Då finns det inget träd. Och vi är dumma i huvudet som ser ett träd.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in