2026-10-19, 17:36
  #2365
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yoloswag55
Varför förstår inte folk att man måste bevisa det positiva och inte det negativa? Dvs att nåt är - inte att något Inte är.
Man måste inte bevisa någonting, men många försöker bevisa att livet uppkom av en slump.
Citera
2026-10-19, 17:42
  #2366
Medlem
Yoloswag55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Man måste inte bevisa någonting, men många försöker bevisa att livet uppkom av en slump.
Nej, ingen kan bevisa det. Och jo, bevisbördan ligger alltid på det positiva påståendet. Aldrig det negativa.
Citera
2026-10-19, 18:32
  #2367
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av K.i.r.e.v
Just precis, som du uppmärksammar så förklarar ordböcker/lexikon ordet ”religion” med ett antal snarlika betydelsevarianter, jag valde ett eftersom det räcker, betydelsen framförs essentiellt oavsett vilken av snarlika betydelsevarianter som används.

Vaddå "snarlika betydelsevarianter"? Förstår du inte svenska?

Det är en enorm skillnad mellan "sammanbinda" och "upprepade gånger noggrant överväga".

Det ena är passivt utan någon som helst kognitiv insats från de troende, medan det andra tydligt anger att religion är ett upprepat noggrant övervägande om sakernas tillstånd, och att det alltså kräver tankeverksamhet och reflektion från den troende.
Citera
2026-10-19, 18:53
  #2368
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yoloswag55
Nej, ingen kan bevisa det. Och jo, bevisbördan ligger alltid på det positiva påståendet. Aldrig det negativa.
Kan du bevisa det?
Citera
2026-10-19, 19:02
  #2369
Medlem
Weit-wegs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Kan du bevisa det?

Larv, om man inte vill övertygas av något experiment för att bevisa något, kan man alltid hävda att alla och allt som någonsin existerat eller kommer existera är en simulering i ett dataprogram. Detta funkar lika bra som vilken religion eller ateism som helst
Citera
2026-10-19, 19:11
  #2370
Medlem
Yoloswag55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Kan du bevisa det?
Vad specifikt önskar du bevis för?
Citera
2026-10-19, 19:13
  #2371
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Ordet ”religion” härstammar från latinets religio, men dess etymologi har debatterats sedan antiken. Det finns framför allt fyra klassiska etymologiska spår:
1. Relegere – Noggrannhet, uppmärksamhet och vördnad. Cicero
Betydelse: Re-legere betyder att ”läsa om”, ”gå igenom noggrant”, ”beakta” eller ”reflektera över”.
* Tanken bakom: Cicero ställde religio i motsats till superstitio (skuggaktig eller oöverlagd skrock). För Cicero handlade religio om att noggrant och conscientiöst (med samvetsgrannhet) beakta och utföra det som rör det gudomliga eller de gemensamma rituella plikterna.
* Perspektiv: Kärnan är inre noggrannhet, omtanke och respekt inför tillvarons ordning snarare än blinda dogmer.

2. Religare – Bandet som förenar eller binder samman. Lactantius
Betydelse: Re-ligare betyder att ”binda samman”, ”knyta an” eller ”fästa” (samma rot som i engelskans ligament eller obligation).
* Tanken bakom: Lactantius argumenterade emot Ciceros etymologi och hävdade att religio kommer från det band av p any/gudomlig plikt som binder människan till Gud.
* Perspektiv: Kärnan är relationen, förpliktelsen och samhörigheten — ett inre eller yttre band mellan människan och det gudomliga (eller människor emellan). Det är denna etymologi som i folkmun och modern tid blivit den mest spridda förklaringen.

3. Re-eligere – Att välja på nytt. Augustinus
Betydelse: Sammansatt av re- (igen) och eligere (att välja).
* Tanken bakom: Augustinus menade att människan genom försummelse eller fall har förlorat sin kontakt med det gudomliga ursprunget, och att religion handlar om att aktivt återvälja Gud.
* Perspektiv: Kärnan är en viljeakt, upprättelse och omvändelse — att aktivt söka sig tillbaka till sin ursprungliga källa.

4. Relinquere – Att avskilja eller lämna åt sidan. Antika romerska jurister och grammatiker.
Betydelse: Att avskilja, lämna eller reservera.
* Tanken bakom: Här syftade religio ursprungligen på något som var avskilt från det profana/vardagliga — tabubelagt, helgat eller reserverat för sfärer utanför det vanliga mänskliga livet.
* Perspektiv: Kärnan är gränsdragningen mellan det heliga och det profana. Gemini
Men viktigare är väl att grupper har en gemensam världsbild som skild från andra gruppers världsbilder?

De religiösa vördar sin världsbild som binder dem samman i deras sökande och avskiljer dem från andra grupper.

Jag tycker att den mest troliga är Cicero eftersom han ju skrev om det först, och det är dessutom den mest logiska och passande härledningen.

Lactanius verkar mer ha försökt att anpassa det till ett specifikt kristet perspektiv. Det blir fel för romarnas relation till gudarna och hur de såg på religion.

Augustinus är ute och seglar när han tror att det handlar om att "återvälja" eftersom religion inte är ett val, det är en slutsats. Man kan inte bara välja att från och med Ramadan ska jag vara muslim, sedan under hanukka väljer jag att vara jude, o.s.v. Det fungerar inte så, man kan inte välja. Man måste bli övertygad, och sedan kan man inte hur som helst välja en annan övertygelse.
Så den härledningen är uppenbart fel.

Och att, slutligen, koppla det till att det syftar på något som är avskiljt eller lämnat åt sidan blir bara fel när man tittar på att religion är något centralt. Visserligen kan man hävda att det passar för att man anser att gudar är avskiljda från världen, men då skulle det bara syfta på gudarnas avskildhet, inte på religionen i vardagen, alltså riter och traditioner, vilket blir lite konstigt när det ju är just det som i huvudsak är "religionen".

Alltså, de tre senare härledningarna (Lactantius, Augustinus och ”juristspåret”) är i hög grad enbart teologiska efterkonstruktioner, medan Ciceros härledning bäst stämmer överens med den romerska kulturen och hur ordet användes innan kristendomen ens fanns.
Citera
2026-10-19, 20:18
  #2372
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yoloswag55
Vad specifikt önskar du bevis för?
Ditt påstående om att en bevisbörda ligger på någon som framför ett "positivt påstående"?
Citera
2026-10-19, 20:26
  #2373
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jag tycker att den mest troliga är Cicero eftersom han ju skrev om det först, och det är dessutom den mest logiska och passande härledningen.

Lactanius verkar mer ha försökt att anpassa det till ett specifikt kristet perspektiv. Det blir fel för romarnas relation till gudarna och hur de såg på religion.

Augustinus är ute och seglar när han tror att det handlar om att "återvälja" eftersom religion inte är ett val, det är en slutsats. Man kan inte bara välja att från och med Ramadan ska jag vara muslim, sedan under hanukka väljer jag att vara jude, o.s.v. Det fungerar inte så, man kan inte välja. Man måste bli övertygad, och sedan kan man inte hur som helst välja en annan övertygelse.
Så den härledningen är uppenbart fel.

Och att, slutligen, koppla det till att det syftar på något som är avskiljt eller lämnat åt sidan blir bara fel när man tittar på att religion är något centralt. Visserligen kan man hävda att det passar för att man anser att gudar är avskiljda från världen, men då skulle det bara syfta på gudarnas avskildhet, inte på religionen i vardagen, alltså riter och traditioner, vilket blir lite konstigt när det ju är just det som i huvudsak är "religionen".

Alltså, de tre senare härledningarna (Lactantius, Augustinus och ”juristspåret”) är i hög grad enbart teologiska efterkonstruktioner, medan Ciceros härledning bäst stämmer överens med den romerska kulturen och hur ordet användes innan kristendomen ens fanns.
Den ursprungliga betydelsen kan ha innefattat alla fyra linjerna och kanske många fler. Vi vet inte hur människor för tusentals år sedan uppfattade tillvaron eller varför.

Bronsåldern tycks ha uppfattats som en ljusare tid och man kan ha uppfattat förändringen som ett avsked från högre makter och urreligion kan ha varit ett försök att lära sig att återknyta kontakten.
Citera
2026-10-19, 21:55
  #2374
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Den ursprungliga betydelsen kan ha innefattat alla fyra linjerna och kanske många fler. Vi vet inte hur människor för tusentals år sedan uppfattade tillvaron eller varför.

Bronsåldern tycks ha uppfattats som en ljusare tid och man kan ha uppfattat förändringen som ett avsked från högre makter och urreligion kan ha varit ett försök att lära sig att återknyta kontakten.

Hur resonerade du där?
Citera
2026-10-19, 21:58
  #2375
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Hur resonerade du där?
Det som står, att religion kan härstamma från en djupt rotad kollektiv känsla av total saknad.
Citera
2026-10-20, 00:41
  #2376
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Det som står, att religion kan härstamma från en djupt rotad kollektiv känsla av total saknad.

Nu var det ordet, det gällde, dess ursprungliga härledning – inte ursprunget till religion i sig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in