2026-10-18, 09:25
  #2353
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Jag säger bara att det som finns bevis för kan accepteras, medans det som inte kan bevisas kan hållas i "jag vet inte" facket. Skapelseberättelsen, noaks ark och babeltornet hör till kristendomens minst verifierbara delar, och bör enligt mig inte användas varken för att bevisa eller motbevisa kristendomen. Jag placerar dom inom "jag vet inte" facket och fokuserar på mer konkreta saker.
Snälla nån, du kan ju inte mena att vi inte har någon aning om huruvida skapelseberättelsen och historien om Noas ark stämmer eller inte?
Är du osäker på om Babels torn är en korrekt förklaring på hur olika språk har uppstått?
Citera
2026-10-18, 18:51
  #2354
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Själv gick jag andra vägen från inbiten troende missionär till ateist.

Ett tag tänkte jag att den här frågan leder OT, men sen kom jag fram till att det kan, beroende på hur du svarar, bli ett fantastiskt exempel på kristen vs ateistiskt logik.

Så: berätta gärna mer om din resa och hur du landat där du befinner dig nu i förhållande till Gud.
Citera
2026-10-18, 20:16
  #2355
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solivagus
Snälla nån, du kan ju inte mena att vi inte har någon aning om huruvida skapelseberättelsen och historien om Noas ark stämmer eller inte?
Är du osäker på om Babels torn är en korrekt förklaring på hur olika språk har uppstått?
Det finns två faktorer, vad texten betyder och hur väl vi kan bevisa vad den betyder. Det är två punkter där otydlighet kan introduceras, därför är det bäst att inte vara för tydlig med påståenden angående dessa texter.
Citera
2026-10-19, 08:51
  #2356
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Det är egentligen ganska obegripligt att vi ens finns, att denna jord finns, att allt är som det är, att vi kan tänka, vad medvetande är, verkligheten är så bortom allt vi kan föreställa oss

Religiösa går ju steget längre och säger att det finns något ännu mer obegripligt som existerar i form av gud.

Så det här är ännu ett självmål från din sida

[quote]Ateismen säger "vi har nu löst allt, eller det mesta. Det finns ingenting obegripligt eller bortom förstånd, in i lådan med er"/QUOTE]

Trött strawman.

Citat:
men de kristna tänker "outside the box".

Nej. De kristna säger "vi vet exakt vad som ligger bakom alla dessa mysterier! Det är gud och vi vet dessutom vad gud vill!"
Citera
2026-10-19, 09:16
  #2357
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Säger du som gått helt till överdrift åt andra hållet och lägger till stjärnmärken och kosmiska rörelser och annat strunt.
Ingen på Jesu tid räknade berättelsen om Moses som en liknelse, så du har helt fel.
Ja just precis, på Jesus tid hade man fått Bibeln(Torah) om bakfoten, därav Jesus predikan och tillrättaställande.
Moses var av Levi stam, den prästerliga grenen av Israeliterna, prästerskapet var då såklart mer vetenskap och astronomi än något annat på Moses tid, något som Israeliterna i stort avföll från i tid och otid. Med Jesus(som också besläktad till Levi stam) ankomst var det på riktigt åter dags att påvisa alltets symmetriska enhetlighet, alla tings entanglement, det yttryck den ultimata singulariteten utryckte sig som, UNIversum.
Och så då, Stjärnor himlakroppar och kosmiska rörelser är så självklart av enorm vikt för vår tillvaro i tillvaron, vi evolverar att kunna bege oss ut i kosmos d.v.s himmelriket, det är Bibliskt, det är en fler tusenårig tanke, men tajmingen måste vara där, vi måste vara i kunskaps synk med tidens gång, som vi förstår via himlakropparna och stjärnorna och vår gemensamma kosmiska dans -

”Varde på himlavalvet ljus som skiljer dagen från natten. De ska vara tecken som utmärker särskilda tider, dagar och år. Och de ska vara ljus på himlavalvet som lyser över jorden”

Att mena himlakroppar och stjärnor inte är relevant till vårt ultimata förstånd är inte logiskt och som så motstridigt vetenskapen och Bibeln.
Citera
2026-10-19, 09:32
  #2358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Ordet "religion" kommer inte alls ifrån ett ord som betyder "binda samman", det är något som det tidiga kristna hittade på.

Ett par hundra år tidigare skrev den romerske filosofen Cicero om varifrån ordet religion hämtats i sitt verk De Natura Deorum ("Om gudarnas natur"). Han menade att ordet r en sammansättning av re- (igen/åter) och legere (att läsa, samla eller noggrant överväga). Alltså att religion är något som man gång på gång samlar information om och noggrant överväger, vilket är mer logiskt än att det skulle vara något sammanbindande, utan någon som helst tanke inblandad, men det är ju det kristendomen kräver – att man slutar tänka efter.
Just precis, som du uppmärksammar så förklarar ordböcker/lexikon ordet ”religion” med ett antal snarlika betydelsevarianter, jag valde ett eftersom det räcker, betydelsen framförs essentiellt oavsett vilken av snarlika betydelsevarianter som används.
Citera
2026-10-19, 09:48
  #2359
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Det finns två faktorer, vad texten betyder och hur väl vi kan bevisa vad den betyder. Det är två punkter där otydlighet kan introduceras, därför är det bäst att inte vara för tydlig med påståenden angående dessa texter.

Ja det är ju ett praktiskt sätt att förhålla sig till påståenden som är uppenbart felaktiga.
Citera
2026-10-19, 10:04
  #2360
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Här har du helt fel igen. Ordet "religion" kommer inte alls ifrån ett ord som betyder "binda samman", det är något som det tidiga kristna hittade på.

Ett par hundra år tidigare skrev den romerske filosofen Cicero om varifrån ordet religion hämtats i sitt verk De Natura Deorum ("Om gudarnas natur"). Han menade att ordet r en sammansättning av re- (igen/åter) och legere (att läsa, samla eller noggrant överväga). Alltså att religion är något som man gång på gång samlar information om och noggrant överväger, vilket är mer logiskt än att det skulle vara något sammanbindande, utan någon som helst tanke inblandad, men det är ju det kristendomen kräver – att man slutar tänka efter.
Ordet ”religion” härstammar från latinets religio, men dess etymologi har debatterats sedan antiken. Det finns framför allt fyra klassiska etymologiska spår:
1. Relegere – Noggrannhet, uppmärksamhet och vördnad. Cicero
Betydelse: Re-legere betyder att ”läsa om”, ”gå igenom noggrant”, ”beakta” eller ”reflektera över”.
* Tanken bakom: Cicero ställde religio i motsats till superstitio (skuggaktig eller oöverlagd skrock). För Cicero handlade religio om att noggrant och conscientiöst (med samvetsgrannhet) beakta och utföra det som rör det gudomliga eller de gemensamma rituella plikterna.
* Perspektiv: Kärnan är inre noggrannhet, omtanke och respekt inför tillvarons ordning snarare än blinda dogmer.

2. Religare – Bandet som förenar eller binder samman. Lactantius
Betydelse: Re-ligare betyder att ”binda samman”, ”knyta an” eller ”fästa” (samma rot som i engelskans ligament eller obligation).
* Tanken bakom: Lactantius argumenterade emot Ciceros etymologi och hävdade att religio kommer från det band av p any/gudomlig plikt som binder människan till Gud.
* Perspektiv: Kärnan är relationen, förpliktelsen och samhörigheten — ett inre eller yttre band mellan människan och det gudomliga (eller människor emellan). Det är denna etymologi som i folkmun och modern tid blivit den mest spridda förklaringen.

3. Re-eligere – Att välja på nytt. Augustinus
Betydelse: Sammansatt av re- (igen) och eligere (att välja).
* Tanken bakom: Augustinus menade att människan genom försummelse eller fall har förlorat sin kontakt med det gudomliga ursprunget, och att religion handlar om att aktivt återvälja Gud.
* Perspektiv: Kärnan är en viljeakt, upprättelse och omvändelse — att aktivt söka sig tillbaka till sin ursprungliga källa.

4. Relinquere – Att avskilja eller lämna åt sidan. Antika romerska jurister och grammatiker.
Betydelse: Att avskilja, lämna eller reservera.
* Tanken bakom: Här syftade religio ursprungligen på något som var avskilt från det profana/vardagliga — tabubelagt, helgat eller reserverat för sfärer utanför det vanliga mänskliga livet.
* Perspektiv: Kärnan är gränsdragningen mellan det heliga och det profana. Gemini
Men viktigare är väl att grupper har en gemensam världsbild som skild från andra gruppers världsbilder?

De religiösa vördar sin världsbild som binder dem samman i deras sökande och avskiljer dem från andra grupper.
Citera
2026-10-19, 10:13
  #2361
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak

Ateismen säger "vi har nu löst allt, eller det mesta.
Att säga att man inte vet är alltså att säga att man har löst allt?
Det är ju du som påstår att du har svaret på universums yttersta mysterier. Du vet t.o.m VEM som har skapat universum och vilken bok det är han har inspirerat.
Ateismen säger ingenting annat än att du inte har uppfyllt bevisbördan för dina påståenden.

Citat:
Det finns ingenting obegripligt eller bortom förstånd, in i lådan med er" men de kristna tänker "outside the box".
Att föreslå magiska förklaringar på saker man inte förstår är ungefär så långt man kan komma från att tänka outside the box.
__________________
Senast redigerad av Solivagus 2026-10-19 kl. 10:15.
Citera
2026-10-19, 10:56
  #2362
Avstängd
LKKINGENs avatar
Det enda jag får ut av TS är att han hävdar att kristna är kristna för att dom är smarta och har topp förmåga att analysera och alltid använder logik??

Jag förstår överhuvudtaget inte hur moderna människor kan sätta likhetstecken mellan religion och Gud/skapare/evolution eller vad ni nu vill kalla det.
Det är två helt skilda saker en är något som är det andra är något människan skapat, knappast något att lita på.


Då ska vi se, jag har lyckats ta mig igenom en väldigt lång högre utbildning så jag borde vara intelligent så till vida att jag kan lära mig saker och använda det jag lärt mig för att dra slutsatser så ur ett mänskligt perspektiv vill jag hävda att jag har en tämligen god logisk förmåga även om jag ofta pratar skit och egentligen inte är så brydde om hur folk uppfattar mig.
Sen är jag allt detta till trots en helt vanlig människa som inte drat växlar på utbildning och titlar utanför min yrkesroll och på ett forum där ni inte vet vem jag är.
Att vara politiskt korrekt, woke eller att bokstavsfolket är en acceptabel variant av livet är saker jag inte ens skulle fundera på under ett flugsvampsparty.
Skulle rösta på Adolf H om han skulle reinkarneras i vår tid, skrattar hellre åt saker under bältet än lever mitt liv efter andras ramar, knullar mer yngre än äldre, lever ett väldigt välbeställt liv på den materiella sidan utan att skämmas för det, skänker aldrig till välgörande ändamål eller tiggare.
Jag syndar på en daglig basis, jag titta väldigt sällan på nyheter och kör mitt race och skulle någon säga till mig att jag måste växa upp vilket kvinnor vill då dom inte förstår att män tycker om att ha kul och inte alltid ha någon mening med vad vi gör, då var det den sista konversationen jag har med den personen.

Jag lever mitt liv som jag känner är bäst för mig och som gör mig glad och fyller mig med glädje och jag är ganska säker på att om jag skulle följa någon sorts manual för att slippa ta ansvar för mitt eget liv och mina egna val så skulle jag inte alls ha så kul som jag har.

Biologiskt finns inte som talar för en Gud som råder över människan, de första människorna hade trampat runt i gruset hundratusentals år innan Jesus uppfanns och det tog ytterligare några år efter hans påstådda uppståndelse innan kristendomen uppfanns.
Var var Jesus och hans väg till det eviga livet i paradiset när dessa människor levde långt innan honom, var dom själlösa drönare som bara slösade bort syret?

Vi bor i ett universum som är oändligt stort, ett begrepp som människan inte kan förstå för i en evighet finns ingen början, inget slut, ingen mitt så vi kan inte beskriva det varken i ord eller tanke eftersom vi alltid behöver något att ha som referens då människans upplevelse är en värld där allt är relativt.

I ett oändligt universum finns det oändliga möjligheter så att en Gud skulle råda över det oändliga där den enda möjligheten är människan känns lite...
Religionen gör ett stort misstag i alla dess former, dom tror att allting är relativt till människan dvs om inte människan funnits hade det inte funnits någon religion och därmed inte någon Gud för till och med i början säger Bibeln att det inte fanns något.
Inte ens Gud skulle kunna skapa något ur intet, om Gud skapat världen så fanns det något att bygga av tex som när Eva byggdes av ett revben, det startar aldrig fr noll.
Som med energi, det kan varken skapas eller förintas bara omvandlas.

Gud i någon som helst mening skulle kunna vara evolutionen, det är en kraft ingen vet vad den egentligen är, det rör sig ständigt men vi kan inte se vad den har för riktning eller vad den vill, den är outgrundlig men den avstannar aldrig och för oss framåt, den är som oss alltid i ständig rörelse på ett eller annat vis, så vi är skapad i dess anda och avbild.

Om vi ska ha några Gudar så tror jag att det skulle vara något som är kopplat till oss och våra verkliga liv, det har funnits sådana... Inte religioner men en tro på den tiden då vi inte hade tappat vår kontakt med naturen och vår planet.
Vi hyllade åskgudar, fertilitesgudar, vi firade solstånd vi hedrade våra död genom att ge dom tillbaks till naturen så som ett tack och ett offer, inte får att vi bara ville gräva ner skiten som börjat lukta illa.

När våra samhällen växte sig stora tappade vi kontakten med oss själv och naturen men ett behov av tro och hjälp, välsignelse mm fanns såklart kvar.
Så religioner av alla de slag uppfanns utifrån lögner, upplevelser för enskilda etc.
Men att ha en manual för hur man ska leva är vansinne för det är ett sätt att stoppa utveckling dvs försöka stoppa evolutionen för får man inte ta nya, farliga eller bannlysta vägar så kommer man heller aldrig att hitta nya saker, upplevelser, uppfinningar etc.
Vi vet aldrig var vi kan hitta saker och de absolut bästa mänskligheten någonsin hittat, uppfunnit kan mycket väl finnas längs en av de vägarna som manualen säger att vi inte får gå på.
Stänger man dörrar så väljer man bort saker man inte ens vet om att de finns och går miste om massor av eventuellt bra och tillfredställande händelser och insikter.

Vi är alla individer, ingen har någonsin vaknat idag i min kropp och upplevt denna dag eller alla före denna dag och tänkt mina tankar ihop med mina lager av förutsättningar genom upplevelser, slutsatser och genetiska förutsättningar.
Vi lever som drönare men varje dag är faktiskt helt ny för ingen har någonsin upplevt denna dag förut speciellt inte du med alla dina förutsättningar, du har inte en aning om vad dagen bjuder även om din upplevelse är att det är en kopia av igår. Det är detta som samhället och ditt eviga trälande gör, omvandlar ditt liv till en massa där inte ,dyker skiljer varje dag åt fastän den är helt ny outforskad och full av oändliga möjligheter.
Det är där religionen vill ha dig, för rätt för dig säger den, var en träl, förstår din själ genom att dagligen låta någon annan styra över vad dina tankar skall användas till. Du ska tänka på saker som inte är du och många lyckas, som jag, lura sig själv att vi lever vårt drömliv med våra dröm jobb men vi kunde inte ha mer fel för inget av det vi gör är oss själv och det vi är och de saker vi egentligen vill använda våra hjärnor till men titlar,pengar m.m har gjort att vi lurats att tro på vår egen situation.
En situation under kontroll av???
Läs valfri religions manul och alla vill att du ska acceptera och leva i detta trälande, skulle inte religioner vara skapade för kontroll säger du??
Jag vet inte hur vi skulle leva annorlunda men att vara något så unikt som människa i ett evigt universum, jag är ganska säkert på att det inte var tänkt att vi skulle leva som vi gör idag i ett ekorrhjul som vi själv byggt och inte kan ta oss ur för vi är så duktiga konstruktörer att när vi väl får en idé ger vi oss inte utan fulländar allt om och om igen.

Vi går alla vår egen väg även om samhället stöper om oss till arbetsmyror så är vi alla individer, hur ska en manual kunna uppfylla allas behov om inte annat än att förutsätta att alla är lika och behöver samma sak??

En Gud i from av något/någon som har makten och kan bestämma är helt orimligt, varför skulle en skapare vilja styra sina skapelser när skapandet är ett sätt att bygga och skapa nytt?
Biblen säger att vi har fri vilja att göra vad vi vill men lyder vi inte så går det illa så vem vill inte lyda så att allt blir bra? Inte mycket fri vilja där inte.

Visst har vi våra begränsningar i våra kroppar och våra hjärnor men det är lite av poängen med oss, vi är den skapelse vi är och skall också ha den upplevelse vi har.
Det kan bara finnas en mening med livet och det är att det ska levas, det är allt, inget rätt eller fel.
Utan mörker förstår vi inte ljus, utan sorg förstår vi inte glädje, utan ensamhet förstår vi inte gemenskap, utan liv förstår vi inte icke liv, det vi kallar för döden men som inte alls behöver bara en död bara ett upphörande av den mänskliga upplevelsen. Vi kan inte förstå något av det ovan om vi inte hade det andra att jämföra med, ett liv där vi alltid är glada och vi skulle inte ens veta vi var glada.

Vi är byggda för att upptäcka och förnya men vi tar tyvärr väldigt fel väg allt som oftast och då brukar evolutionen starta om med något nytt.
Om det fanns en Gud som brydde sig om oss så skulle väl denna Gud hjälpa oss i vår mänskliga upplevelsen och inte bara rycka oss härifrån??

En skapare, evolution däremot skulle inte bry sig ett dugg om detta, evolutionen är bara en framåtskridande kraft som skapat nytt oaktat var det gamla tar vägen, hamnar en skapelse i en återvändsgränd så får den vara där för möjligheterna är oändliga.

Gör livet enkelt, gå din väg och gör inte dig själv illa eller någon annan och du är helgarderad med eller utan Gud.
Citera
2026-10-19, 16:47
  #2363
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LKKINGEN
Det enda jag får ut av TS är att han hävdar att kristna är kristna för att dom är smarta och har topp förmåga att analysera och alltid använder logik??

Jag förstår överhuvudtaget inte hur moderna människor kan sätta likhetstecken mellan religion och Gud/skapare/evolution eller vad ni nu vill kalla det.
Det är två helt skilda saker en är något som är det andra är något människan skapat, knappast något att lita på.


Då ska vi se, jag har lyckats ta mig igenom en väldigt lång högre utbildning så jag borde vara intelligent så till vida att jag kan lära mig saker och använda det jag lärt mig för att dra slutsatser så ur ett mänskligt perspektiv vill jag hävda att jag har en tämligen god logisk förmåga även om jag ofta pratar skit och egentligen inte är så brydde om hur folk uppfattar mig.
Sen är jag allt detta till trots en helt vanlig människa som inte drat växlar på utbildning och titlar utanför min yrkesroll och på ett forum där ni inte vet vem jag är.
Att vara politiskt korrekt, woke eller att bokstavsfolket är en acceptabel variant av livet är saker jag inte ens skulle fundera på under ett flugsvampsparty.
Skulle rösta på Adolf H om han skulle reinkarneras i vår tid, skrattar hellre åt saker under bältet än lever mitt liv efter andras ramar, knullar mer yngre än äldre, lever ett väldigt välbeställt liv på den materiella sidan utan att skämmas för det, skänker aldrig till välgörande ändamål eller tiggare.
Jag syndar på en daglig basis, jag titta väldigt sällan på nyheter och kör mitt race och skulle någon säga till mig att jag måste växa upp vilket kvinnor vill då dom inte förstår att män tycker om att ha kul och inte alltid ha någon mening med vad vi gör, då var det den sista konversationen jag har med den personen.

Jag lever mitt liv som jag känner är bäst för mig och som gör mig glad och fyller mig med glädje och jag är ganska säker på att om jag skulle följa någon sorts manual för att slippa ta ansvar för mitt eget liv och mina egna val så skulle jag inte alls ha så kul som jag har.

Biologiskt finns inte som talar för en Gud som råder över människan, de första människorna hade trampat runt i gruset hundratusentals år innan Jesus uppfanns och det tog ytterligare några år efter hans påstådda uppståndelse innan kristendomen uppfanns.
Var var Jesus och hans väg till det eviga livet i paradiset när dessa människor levde långt innan honom, var dom själlösa drönare som bara slösade bort syret?

Vi bor i ett universum som är oändligt stort, ett begrepp som människan inte kan förstå för i en evighet finns ingen början, inget slut, ingen mitt så vi kan inte beskriva det varken i ord eller tanke eftersom vi alltid behöver något att ha som referens då människans upplevelse är en värld där allt är relativt.

I ett oändligt universum finns det oändliga möjligheter så att en Gud skulle råda över det oändliga där den enda möjligheten är människan känns lite...
Religionen gör ett stort misstag i alla dess former, dom tror att allting är relativt till människan dvs om inte människan funnits hade det inte funnits någon religion och därmed inte någon Gud för till och med i början säger Bibeln att det inte fanns något.
Inte ens Gud skulle kunna skapa något ur intet, om Gud skapat världen så fanns det något att bygga av tex som när Eva byggdes av ett revben, det startar aldrig fr noll.
Som med energi, det kan varken skapas eller förintas bara omvandlas.

Gud i någon som helst mening skulle kunna vara evolutionen, det är en kraft ingen vet vad den egentligen är, det rör sig ständigt men vi kan inte se vad den har för riktning eller vad den vill, den är outgrundlig men den avstannar aldrig och för oss framåt, den är som oss alltid i ständig rörelse på ett eller annat vis, så vi är skapad i dess anda och avbild.

Om vi ska ha några Gudar så tror jag att det skulle vara något som är kopplat till oss och våra verkliga liv, det har funnits sådana... Inte religioner men en tro på den tiden då vi inte hade tappat vår kontakt med naturen och vår planet.
Vi hyllade åskgudar, fertilitesgudar, vi firade solstånd vi hedrade våra död genom att ge dom tillbaks till naturen så som ett tack och ett offer, inte får att vi bara ville gräva ner skiten som börjat lukta illa.
Oj vilken text. Dock så har du missförstått kristendomen på samma sätt som många andra. Kristendomen handlar i grunden om saker som är svåra om inte omöjliga att förklara naturligt.

Jag kontrar med detta:

https://fatima-1917.com/w/fernando-antonio-souza-coutinho
Ett mirakel som bevittnades av 100 000 personer!
Citera
2026-10-19, 16:55
  #2364
Medlem
Yoloswag55s avatar
Varför förstår inte folk att man måste bevisa det positiva och inte det negativa? Dvs att nåt är - inte att något Inte är.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in