2026-10-16, 18:01
  #15997
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Hur kan det vara fundamentalt när ni samtidigt hävdar att hon inte ens har PIPO... stomin har hon bara för skojs skull... Du är bara ett tomt munläder som bara pratar utan att veta vad du pratar om...
Nu har du fattat fel igen. Varför skriver du om sådant du inte fattar?

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Nej, det visar hur du tycker att LVU borde fungera, men tack och lov inte fungerar. Ditt resonemang innebär att LVU kan användas mot föräldrar man uppfattar som krävande och oresonliga. Men så fungerar inte lagen.
Jo, LVU kan användas mot föräldrar som hindrar sjukvården och därmed riskerar barnets hälsa.
Citera
2026-10-16, 18:08
  #15998
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nu har du fattat fel igen. Varför skriver du om sådant du inte fattar?

Jo, LVU kan användas mot föräldrar som hindrar sjukvården och därmed riskerar barnets hälsa.
Klassikern ingen mer än Totius förstår... när du har slut på argument då är det ditt standard svar
Citera
2026-10-16, 18:10
  #15999
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Du med din professionella kunskap kanske kan berätta för mig hur man fick ur Elsa om hon hade smärta eller inte när Wilma säger att det tog henne 6 månader av daglig kontakt för att få den informationen... tror du möjligen att det hjälpte att jourhemsmamman stod och skrek på henne ...??
Sååå vilken feedback åsyftas??

Att hon kunde äta. Och objektiv verifiering av de symtom hon själv beskrev när hon gjorde detta.
Citera
2026-10-16, 18:11
  #16000
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Okej, doktorn, då avgränsar vi det. Spekulationen gällde bara hur man resonerade kring återföreningen.

Men tänk efter varför du måste spekulera om det. Om det hade funnits en planerad återförening hade den funnits dokumenterad: mål, steg, tidpunkter, vad som skulle uppnås innan restriktionerna lättades. Det är så en plan ser ut. Ensolution konstaterade att det inte fanns någon. Du spekulerar alltså om hur man resonerade kring en plan som inte fanns. Det är svårt att lägga ord i någons mun om ett dokument som aldrig skrevs.

Sedan observationen. Du “vill påstå” att den var oberoende eftersom droppet och medicineringen justerades utifrån bättringen. Men en observation är inte oberoende när de som observerar samtidigt ändrar behandlingen. Det är tvärtom själva definitionen av en beroende observation.

Och enligt det Hejvardaghej själv hänvisade till fick jourhemmet instruktioner redan vid placeringen: mer vanlig mat, och melatonin och smärtstillande vid behov skulle sättas ut. Behandlingen ändrades alltså från dag ett, inte efter att Elsa blev bättre.

Det är lite som att byta både däck och förare på en bil som går dåligt, se att den går bättre och sedan konstatera: “Det var föraren.” Det kan det ha varit. Men det kan lika gärna ha varit däcken. Och vill man veta vilket kan man inte byta båda samtidigt.

Så vi har en återförening utan plan, en oberoende observation där behandlingen ändrades från första dagen, och ett påstående om att det var separationen som hjälpte, utan att någon kan skilja den från den nya behandlingen.

Frågan kvarstår: hur kunde man avgöra att det var separationen, och inte den ändrade behandlingen, som gjorde Elsa bättre?

De visste att hon kunde äta utifrån tillväxten och uppmanade henne således till att äta samt observerade symtomen objektivt när hon gjorde detta.

Hon åt ju även i hemmet enligt dig? Så man gjorde väl ingen förändring då?
Citera
2026-10-16, 18:13
  #16001
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Att hon kunde äta. Och objektiv verifiering av de symtom hon själv beskrev när hon gjorde detta.
Vem har objektivt verifierat Elsas smärta menar du... Smärta är 100% subjektivt väl
Citera
2026-10-16, 18:16
  #16002
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Att hon kunde äta. Och objektiv verifiering av de symtom hon själv beskrev när hon gjorde detta.
Att hon kunde äta, och en objektiv verifiering av de symtom hon beskrev när hon åt. Det är rimliga saker att vilja veta. Men inget av det krävde LVU.

Att observera om ett barn kan äta, och vilka symtom som uppstår, är precis vad en inläggning på sjukhus är till för. Personalen ser vad barnet äter, hur mycket och hur det reagerar, och dokumenterar det. Det kan också göras på ett utredningshem. Det tar veckor, inte sju månader, och det kräver inte att barnet skiljs från hela familjen.

Dessutom visste man redan att hon kunde äta. Assistenten förde matdagbok och lämnade den till läkaren. Hejvardaghej har själv nämnt att Elsa åt fika, glass och godis. Och enligt nämndens eget övervägande motsvarade droppet vid placeringen cirka 40 procent av hennes näringsintag. Resten kom alltså redan från mat. Att hon kunde äta var ingen upptäckt. Det stod i underlaget, man valde bara att inte titta på det.

LVU får bara användas om behövlig vård inte kan ges med samtycke. Var föräldrarna emot en observation på sjukhus eller på ett utredningshem? Om inte, fanns det ingen grund för tvång för att få fram just det här.

Och frågan står kvar: om syftet var att observera Elsas ätande, varför fick hon inte träffa sin pappa, som ingen anser var farlig, ens under övervakning? Var är den dokumentationen?
Citera
2026-10-16, 18:19
  #16003
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
De visste att hon kunde äta utifrån tillväxten och uppmanade henne således till att äta samt observerade symtomen objektivt när hon gjorde detta.

Hon åt ju även i hemmet enligt dig? Så man gjorde väl ingen förändring då?
Jo, doktorn, det gjordes en förändring. Du beskriver den själv: man uppmanade henne att äta. Samtidigt trappades droppet ner, och melatonin och smärtstillande sattes ut.

Skillnaden var inte att hon började äta, utan hur mycket hon åt och varför.

Hemma fick hon en stor del av sin energi via droppet. Föräldrarna pressade henne inte att äta, eftersom de utgick från att droppet täckte behovet. Det var vårdens behandlingsplan de följde. När droppet minskade blev hon hungrigare och åt mer.

Det är ingen mystisk effekt av separationen. Det är vad som händer när man får mindre näring intravenöst.

Och lägg märke till vad du just skrev: vården visste att hon kunde äta, utifrån tillväxten. Då fanns ingenting att avslöja. Det som behövdes var att trappa ner droppet och uppmana henne att äta mer.

Det kunde vården ha sagt till föräldrarna. "Minska droppet, uppmuntra henne att äta, så följer vi upp." Det är ett vårdbeslut, inte ett LVU-beslut.

Så vad krävde egentligen att Elsa skildes från sin familj, och från en pappa som ingen anser var farlig, för att genomföra en nedtrappning som vården själv hade kunnat ordinera?
Citera
2026-10-16, 18:34
  #16004
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Vem har objektivt verifierat Elsas smärta menar du... Smärta är 100% subjektivt väl

Har du någonsin fått något definitivt svar av en systemriddare någon gång?

Möjligen ett "definitivt kanske"
Citera
2026-10-16, 18:38
  #16005
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Att hon kunde äta, och en objektiv verifiering av de symtom hon beskrev när hon åt. Det är rimliga saker att vilja veta. Men inget av det krävde LVU.

Att observera om ett barn kan äta, och vilka symtom som uppstår, är precis vad en inläggning på sjukhus är till för. Personalen ser vad barnet äter, hur mycket och hur det reagerar, och dokumenterar det. Det kan också göras på ett utredningshem. Det tar veckor, inte sju månader, och det kräver inte att barnet skiljs från hela familjen.

Dessutom visste man redan att hon kunde äta. Assistenten förde matdagbok och lämnade den till läkaren. Hejvardaghej har själv nämnt att Elsa åt fika, glass och godis. Och enligt nämndens eget övervägande motsvarade droppet vid placeringen cirka 40 procent av hennes näringsintag. Resten kom alltså redan från mat. Att hon kunde äta var ingen upptäckt. Det stod i underlaget, man valde bara att inte titta på det.

LVU får bara användas om behövlig vård inte kan ges med samtycke. Var föräldrarna emot en observation på sjukhus eller på ett utredningshem? Om inte, fanns det ingen grund för tvång för att få fram just det här.

Och frågan står kvar: om syftet var att observera Elsas ätande, varför fick hon inte träffa sin pappa, som ingen anser var farlig, ens under övervakning? Var är den dokumentationen?
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Jo, doktorn, det gjordes en förändring. Du beskriver den själv: man uppmanade henne att äta. Samtidigt trappades droppet ner, och melatonin och smärtstillande sattes ut.

Skillnaden var inte att hon började äta, utan hur mycket hon åt och varför.

Hemma fick hon en stor del av sin energi via droppet. Föräldrarna pressade henne inte att äta, eftersom de utgick från att droppet täckte behovet. Det var vårdens behandlingsplan de följde. När droppet minskade blev hon hungrigare och åt mer.

Det är ingen mystisk effekt av separationen. Det är vad som händer när man får mindre näring intravenöst.

Och lägg märke till vad du just skrev: vården visste att hon kunde äta, utifrån tillväxten. Då fanns ingenting att avslöja. Det som behövdes var att trappa ner droppet och uppmana henne att äta mer.

Det kunde vården ha sagt till föräldrarna. "Minska droppet, uppmuntra henne att äta, så följer vi upp." Det är ett vårdbeslut, inte ett LVU-beslut.

Så vad krävde egentligen att Elsa skildes från sin familj, och från en pappa som ingen anser var farlig, för att genomföra en nedtrappning som vården själv hade kunnat ordinera?
Från domen i kammarrätten 2025-10-20 (sekretessbehandlad av mig):
[…]
Joacim [x] är alltjämt av uppfattningen att Victoria [x] kan ta hand om [Elsa] och att hon inte brustit i omsorgen av henne. Han har tidigare frånsagt sig involvering i [Elsas] sjukvård och har litat på att han fått fullständig information från Victoria [x]. Han har därmed brustit i omsorgen om [Elsa]. Det saknas därför anledning att återförvisa målet för ytterligare utredning av Joacim [x] föräldraförmåga.

[Elsa] behöver sammanfattningsvis beredas vård utanför hemmet. Eftersom Victoria [x] och Joacim [x] inte samtycker till sådan vård är samtliga förutsättningar för att [Elsa] ska beredas vård med stöd av LVU uppfyllda.
Som alltså redan förklarats oräkneliga gånger i tråden. Varför frågar du om samma saker hela tiden?

Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Vem har objektivt verifierat Elsas smärta menar du... Smärta är 100% subjektivt väl
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Har du någonsin fått något definitivt svar av en systemriddare någon gång?

Möjligen ett "definitivt kanske"
Smärtlindrande medicin kunde sättas ut och Elsa föreföll må bra, sov bra, gick i skolan, lekte med kompisar och så vidare. Det är väldigt sannolikt att hennes smärta faktiskt minskat eller försvunnit.
Citera
2026-10-16, 18:43
  #16006
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Har du någonsin fått något definitivt svar av en systemriddare någon gång?

Möjligen ett "definitivt kanske"
Smärta är 100% en subjektiv upplevelse som skiftar från person till person och i Elsas fall där det tog Wilma 6 månader av daglig kontakt att få henne att berätta om hur ont hon faktiskt hade så blir doktorns resonemang om objektiva observationer helt enkelt bara en massa skit snack på ren svenska... Totius sitter som vanligt och gissar såå vad man egentligen vet om hur Elsa har mått på detta jourhem det vet bara Elsa...
Citera
2026-10-16, 18:45
  #16007
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Smärta är 100% en subjektiv upplevelse som skiftar från person till person och i Elsas fall där det tog Wilma 6 månader av daglig kontakt att få henne att berätta om hur ont hon faktiskt hade så blir doktorns resonemang om objektiva observationer helt enkelt bara en massa skit snack på ren svenska... Totius sitter som vanligt och gissar såå vad man egentligen vet om hur Elsa har mått på detta jourhem det vet bara Elsa...
Som sagt, smärtlindrande medicin kunde sättas ut och Elsa föreföll må bra, sov bra, gick i skolan, lekte med kompisar och så vidare. Det är väldigt sannolikt att hennes smärta faktiskt minskat eller försvunnit.

Wilma kanske hade svårt att få kontakt med Elsa.
Citera
2026-10-16, 18:47
  #16008
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Från domen i kammarrätten 2025-10-20 (sekretessbehandlad av mig):
[…]
Joacim [x] är alltjämt av uppfattningen att Victoria [x] kan ta hand om [Elsa] och att hon inte brustit i omsorgen av henne. Han har tidigare frånsagt sig involvering i [Elsas] sjukvård och har litat på att han fått fullständig information från Victoria [x]. Han har därmed brustit i omsorgen om [Elsa]. Det saknas därför anledning att återförvisa målet för ytterligare utredning av Joacim [x] föräldraförmåga.

[Elsa] behöver sammanfattningsvis beredas vård utanför hemmet. Eftersom Victoria [x] och Joacim [x] inte samtycker till sådan vård är samtliga förutsättningar för att [Elsa] ska beredas vård med stöd av LVU uppfyllda.
Som alltså redan förklarats oräkneliga gånger i tråden. Varför frågar du om samma saker hela tiden?

Smärtlindrande medicin kunde sättas ut och Elsa föreföll må bra, sov bra, gick i skolan, lekte med kompisar och så vidare. Det är väldigt sannolikt att hennes smärta faktiskt minskat eller försvunnit.
O så gissar vi lite till
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in