2026-10-14, 20:57
  #145
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Termen "bas" i matematik betyder det värde som man multiplicerar en siffra med ett antal gånger som motsvarar dess position i ett tal. Det är vad ordet bas betyder.
Men du är överens om resten?

Citat:
Ursprungligen postat av KamerunHunter
Lite slarvigt och vardagligt kan man ju förstås säga att det romerska systemet har basen tio, fem eller en mix av dessa. Men i strikt matematisk mening är det inte så.
Men basen menar jag nog är tio hos romerska siffror. 10 är decem och 11 undecim. Man börjar om efter tio. Motsvarande finns inte för fem, så det är inte något man kan använda inom det systemet på det sättet. Sen kan man väl säga att ni pratar om basen i ett positionssytemet, vilket romerska siffror inte tillhör.

Inte heller skulle man kunna säga att basen var 12 förr i tiden, som vissa påstår, då man inte hade ett positionssystem. Så då faller det påståendet, även om jag nog menar att man använde det som bas, inom vissa områden i alla fall.
Citera
2026-10-14, 22:37
  #146
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Fast vissa baser som 8,16 eller 12 gör det lättare att huvudräkna med, även om man stöter på patrull till slut även där, men senare. 12 går dela jämt med 2,3,4,6, medan 10 bara med 2 och 5. 8 och 16 går att dela med 2 ner till 1. Så ser man hur det var före miniräknaren, är 12 en bättre bas. Sen använde man bråk förr, inte decimaler.
Är man ens i närheten av seriös med sitt räknande så räknar man i bråkform tills ett svar ska presenteras. Då kan man, beroende på sammanhanget, svara exempelvis ca 4,3.
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Nja, nej... Problemet där är att 14 är rätt stort. Det är svårt att titta på 14 saker och bara se direkt att de är 14 och inte 13 eller 15. 6 är vanligtvis erkänd som en övre gräns för sånt, och 10 kan de flesta räkna till på mindre än en sekund, men 14 kräver vanligtvis kanske upp till tre sekunder.
...
Jag har funderat lite på det där, kan vårt val av 10 som bas ha en koppling till närminnets/arbetsminnets/korttidsminnets/eller vad det nu kallas-minnets storlek? Egentligen vill man använda en jättestor bas som är delbar osv, men att minnets litenhet gör det lättare att hantera en mindre bas?
Citera
2026-10-14, 22:43
  #147
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Men du är överens om resten?


Men basen menar jag nog är tio hos romerska siffror. 10 är decem och 11 undecim. Man börjar om efter tio. Motsvarande finns inte för fem, så det är inte något man kan använda inom det systemet på det sättet. Sen kan man väl säga att ni pratar om basen i ett positionssytemet, vilket romerska siffror inte tillhör.

Inte heller skulle man kunna säga att basen var 12 förr i tiden, som vissa påstår, då man inte hade ett positionssystem. Så då faller det påståendet, även om jag nog menar att man använde det som bas, inom vissa områden i alla fall.
Jag är överens med dig om att man kan välja lite vad som helst som bas och att man får olika fördelar (eller nackdelar) beroende på vad man väljer. Visst är det så. Det man menar när man säger att bas-12 system användes "förr i tiden" var att man hade t.ex. dussin (12), gross (144, ett dussin dussin) osv., och de romerska viktenheterna som var multiplar av tolftedelar av varandra. Men mig veterligen har det aldrig funnits något faktiskt bas-12 system som användes för att skriva ned tal. Mayaindianerna däremot använde ett bas-20 system, inklusive ett tecken för 0. Inkafolket använde bas-10. Babylonierna använde bas-60 utan ett tecken för 0, men de kände till konceptet och skrev helt enkelt inte något alls för 0 (långa tal kunde alltså ha mellanrum i sig, och 1 och 60 såg likadana ut när man skrev ned dem).

Det du "menar" innebär att du nu har hittat på en helt ny betydelse för ordet bas. Det går såklart bra det också men det kommer att bli svårt att ha en diskussion om alla gör så!
Citera
2026-10-14, 22:45
  #148
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Jag har funderat lite på det där, kan vårt val av 10 som bas ha en koppling till närminnets/arbetsminnets/korttidsminnets/eller vad det nu kallas-minnets storlek? Egentligen vill man använda en jättestor bas som är delbar osv, men att minnets litenhet gör det lättare att hantera en mindre bas?
Ja, troligen är det så. Det ska ju vara praktiskt att använda sitt talsystem. Jag misstänker själv att det även har med räkning på fingrarna att göra.
Citera
2026-10-14, 23:04
  #149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Men basen menar jag nog är tio hos romerska siffror. 10 är decem och 11 undecim. Man börjar om efter tio. Motsvarande finns inte för fem, så det är inte något man kan använda inom det systemet på det sättet. Sen kan man väl säga att ni pratar om basen i ett positionssytemet, vilket romerska siffror inte tillhör.
Om du vill ändra betydelsen av bas inom matematiken så får du ta den diskussionen med någon annan.
Citera
2026-10-15, 07:28
  #150
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Jag är överens med dig om att man kan välja lite vad som helst som bas och att man får olika fördelar (eller nackdelar) beroende på vad man väljer. Visst är det så. Det man menar när man säger att bas-12 system användes "förr i tiden" var att man hade t.ex. dussin (12), gross (144, ett dussin dussin) osv., och de romerska viktenheterna som var multiplar av tolftedelar av varandra. Men mig veterligen har det aldrig funnits något faktiskt bas-12 system som användes för att skriva ned tal. Mayaindianerna däremot använde ett bas-20 system, inklusive ett tecken för 0. Inkafolket använde bas-10. Babylonierna använde bas-60 utan ett tecken för 0, men de kände till konceptet och skrev helt enkelt inte något alls för 0 (långa tal kunde alltså ha mellanrum i sig, och 1 och 60 såg likadana ut när man skrev ned dem).

Det du "menar" innebär att du nu har hittat på en helt ny betydelse för ordet bas. Det går såklart bra det också men det kommer att bli svårt att ha en diskussion om alla gör så!
Nej, ingen ny betydelse, bas betyder grund, vad något baserar sig på. Du är helt inne i positionssystemens bas och menar att det är bara det som gäller. Inget annat kan ha en bas menar du. Medan romarna rent praktiskt hade 10 som bas, namnmässigt, men använde inte ett positionssystem för att skriva ned dem. Det är du som inte förstår ordet bas.

Att man inte ens skriver ner siffror betyder inte heller att man inte har dem. På vikingatiden hade man inga tecken för siffror, utan använde numrens namn, egentligen samma namn vi använder än, upp till tjugo, varifrån vårt namn på tjugo förmodligen kommer, ett tjog, likadant alla siffrorna dit från ett till nitton är samma som idag.
Sen vet jag inte om man kan säga att de hade en bas. De använde tio, tolv och tjugo blandat. Men hade trettio, fyrti som oss, som då delas i steg om tio.
Citera
2026-10-15, 07:37
  #151
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KamerunHunter
Om du vill ändra betydelsen av bas inom matematiken så får du ta den diskussionen med någon annan.
Jag menar att ni pratar om bas inom positionssystemet, egentligen hur man skriver ut det. Inte nödvändigtvis vad som är basen för talsystemet man använder.
Citera
2026-10-15, 07:46
  #152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Jag menar att ni pratar om bas inom positionssystemet, egentligen hur man skriver ut det. Inte nödvändigtvis vad som är basen för talsystemet man använder.
Du kan kalla det du pratar om för bas hur mycket du vill, men det är ingen bas.

https://en.wikipedia.org/wiki/Radix

Citat:
In a positional numeral system, the radix (pl. radices) or base is the number of unique digits, including the digit zero, used to represent numbers.

Redigera den sidan om du anser den vara felaktig
Citera
2026-10-15, 07:51
  #153
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Är man ens i närheten av seriös med sitt räknande så räknar man i bråkform tills ett svar ska presenteras. Då kan man, beroende på sammanhanget, svara exempelvis ca 4,3.

Jag har funderat lite på det där, kan vårt val av 10 som bas ha en koppling till närminnets/arbetsminnets/korttidsminnets/eller vad det nu kallas-minnets storlek? Egentligen vill man använda en jättestor bas som är delbar osv, men att minnets litenhet gör det lättare att hantera en mindre bas?
Eller vill man vara exakt, kan man skriva 4 och 1/3, vilket man gjorde förr.

Mest troligt har tio med antal fingrar att göra. Men babylonierna kunde tydligen ha 60. Men som du säger, är det enklare om man håller sig inom ett visst område. Men grunden till alla talsystem, är äldre än det nedskrivna ordet.
Citera
2026-10-15, 08:01
  #154
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KamerunHunter
Du kan kalla det du pratar om för bas hur mycket du vill, men det är ingen bas.

https://en.wikipedia.org/wiki/Radix



Redigera den sidan om du anser den vara felaktig
Varför ska jag redigera det? Helt förvirrande, du markerar uttryckligen In a positional numeral system Vilket de romerska siffrorna inte tillhör. Varför ska det då gälla dem menar du? Förklara.

Sen använder det du citerar, ordet radix, vilket inte ens är samma som bas. Men egentligen utan betydelse.
Citera
2026-10-15, 08:07
  #155
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Eller vill man vara exakt, kan man skriva 4 och 1/3, vilket man gjorde förr.
...
Nej. Talet i mitt exempel är nämligen 259/60.
Citera
2026-10-15, 08:08
  #156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Varför ska jag redigera det? Helt förvirrande, du markerar uttryckligen In a positional numeral system Vilket de romerska siffrorna inte tillhör. Varför ska det då gälla dem menar du? Förklara.

Sen använder det du citerar, ordet radix, vilket inte ens är samma som bas. Men egentligen utan betydelse.
Det är bara positionella talsystem som har baser. Man kan lite slarvigt säga att det romerska systemet har en bas, men strikt talat är det felaktigt.

Radix är i det här sammanhanget samma sak som bas.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in