2026-10-14, 12:56
  #62737
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KastlosaBerit
Inflationen är ökningen av penningmängden!
Så är det säkerligen i din alldeles privata fantasivärld. Och så kan du också ha det i den.
Har ingen annan med att göra.

Men när du kommunicerar med andra människor underlättas kommunikationen om du inte använder dina alldeles privata omdefinitioner av vanliga termer.

Ett exempel som jag använt tidigare kan återanvändas här. Går du in på ett bilforum och kallar ratten för reservhjul. Och hjulen på bilar för rattar. Så kommer det inte bli någon framgångsrik kommunikation. Det går väl att ana vad de andra bilentusiasterna kommer kalla dig.

Och så ser vi andra på dig också. De flesta inser att detta är ett defekt beteende.

Vill man tala om penningmängd finns mått på dessa. M1, M2, M3 osv. Går att använda de för att uttrycka det man vill.

Borde gå utmärkt att använda befintliga väl fungerande termer när nu de finns och är inarbetade.
Citera
2026-10-14, 13:09
  #62738
Avstängd
KastlosaBerits avatar
Tomten ovanför. Jag ids inte läsa.

Regeringen i Sverige har gjort vad den kan iallafall för att lånen ska öka - och därmed bopriserna. Det vet vi, det var väl ett år sedan. Riksbanken sänker räntan också, idag. Så, upp på kort sikt! I ett dåligt land på en dålig kontinent.
Citera
2026-10-14, 15:33
  #62739
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DViking
Amortering sker till banken, inte till dig själv. Inte konstigt att du tror att BR är billigt när du räknar helt snurrigt.

Sen behöver man ju heller inte pröjsa 540k för att få ett hyreskontrakt, den kostnaden blir ju rätt hög även om du slår ut den på säg 120 månader.

I en hyresrätt ingår även underhåll av bostaden, vilket du får stå för själv i en BR. Men det kanske du inte räknat med heller?

Kul kille som får 2.4% i bolåneränta också. Snart är den det dubbla hur ser din kalkyl ut då?
Om man döper om "amortering" till "avbetalning av lån" skulle du kanske fatta bättre.

All amortering är sparande. Men man måste ha cash flow för att få loss pengarna för att amortera, så där en nackdel.

Att bo i en hyreslägenhet ger den bästa servicen, man binder inte upp kapital, man kan säga upp på tre månader. Så självklart är HR alltid det dyraste sättet att bo. Hyresregleringen trycker ner fina treor på Östermalm så de ligger på halva riktiga hyran men de är ju bara någon procent lägenheter som har sådana lägen.

Här en enkel budget från Linköping som jag precis flyttat från. Linköping är Sveriges femte största stad.

Fin 3:a centralt ganska nybyggd 3mkr och månadsavgift 4000. 4% ränta på 3mkr ger 10k i månaden så sammantaget 14k månadskostnad.

Fin 3:a centralt helt nybyggd, finns massor av förstahandskontrakt i Linköping som inte längre har en kösituation: 14-17000 kr per månad. Alltså ungefär samma, möjligen några 1000-lappar mer för servicen att slippa binda upp kapital och att kunna flytta på 3 månader.

Alla beräkningar ovan blir helt felt i Göteborgs innerstad eller Stockholms innerstad som har x2 och x3 gånger priset per kvm för en BR. Men där finns bara kanske 100.000 lägenheter så 95% av alla svenskar bor i orter liknande Linköping eller billigare..
__________________
Senast redigerad av Barents 2026-10-14 kl. 15:38.
Citera
2026-10-14, 18:36
  #62740
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KastlosaBerit
Inflationen är ökningen av penningmängden! BNP som ökar beror nu bara på den. Vore ökningen av penningmängden noll skulle BNP vara i fallande. Dina bostadspriser skulle heller inte kunna öka någonting. Du verkar hela tiden vifta bort krig och ekonomiskt krig och att bryta sönder handelsvägarna för i din enfaldiga värld är det bara socialism som får välståndet att falla. Nej KPI är ett politiskt lämpligt mått - i alla dess former - och därmed rent bedrägeri. Jesus! Ge mig styrka!
Ja, så var definitionen tidigare. Idag definieras inte inflation så och det vet du så väl.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Inflation
Citera
2026-10-14, 19:01
  #62741
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Räkna med 20% kontant insats. vad du ser har man ett sparande via amoteringen på 3117kr/ månad man har även så kallad enpunkts mätning på el abonnemang, det menas att föreningen betalar abonnemanget och jag betalar bara själva el kostnaden, samt bredband o kabel tv ingår, detta gör det sällan i hyesrätt. Nu har jag själv inga lån, men om jag skulle låna 80%


Utgiftspost Din BRF 3a (Järnvägsallén 16) /.. Nyare Central Hyresrätt
Månadsavgift / Hyra 4 800 kr (Internet ingår)/.. 10 300 kr
Amortering (2 %) 3 117 kr (Till dig själv) /.. 0 kr
Ränta efter ränteavdrag (30 %) 3 000 kr /.. 0 kr
Bredband & Kabel-TV 0 kr (Ingår i avgiften) /.. 450 kr (Tecknas privat)
Fast Elnätsavgift (Abonnemang) 0 kr /.. 150 kr (Betalas till Umeå Energi)
Elförbrukning (ca 200 kWh)250 kr (Läggs på din avi)/.. 250 kr (Betalas till elbolag)
Total månadskostnad 11 167 kr/mån/.. 11 150 kr/mån
Jaha, "ge exempel" betyder tydligen inte att man önskas ge exempel. Spännande.

Jag får väl göra det själv då, eftersom du angav Umeå...

Vi börjar med att hitta en hyresrätt för att kolla vad den kostar.
Denna har en hyra på 12 872 kr/månad och utgör vår baseline.

Vad kostar då motsvarande bostadsrätt?
Närliggande med samma storlek kostar 2 995 000 kr och trycker vi in siffrorna:
Inköpspris: 2 995 000 kr
Avgift: 6 164 kr
Kontantinsats: 300 000 kr
hos SEB får vi en månadskostnad på 17 394 kr före ränteavdrag och 15 373 kr efter.

Dyslexi i all ära men räkna kanske du kan så vilken är den större siffran; 12 000 kr eller 15 000 kr?
Då skall man även beakta att hyreslägenheten jag hittade ligger på ~ 1625 kr/kvm i årshyra medan snittet i Umeå ligger på 1496 kr, så hyreslägenheten är ovanligt dyr men ändå billigare än bostadsrätten!


Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Går ju att titta i verkligheten också. Som omväxling.

https://bostad.stockholm.se/nyproduktion/strommingarna--norra/
Etta på 30 kvm för 11'491 kr/månad. Nyproduktion. Ger 4598 kr/kvm och år.

Också hittar man i huset intill:
https://www.booli.se/bostad/4516229
Ränta på hela köpeskillingen plus månadsavgift ger 2603 kr/kvm och år.
Dock var detta byggt för 2 år sedan. Går väl att korrigera upp lite för det.

Sedan är det inte riktigt rättvisande. När man hyr får man med lite ytterligare fördelar. Men det går väl lägga på dessa 2603 för inre underhåll. Vet inte hur mycket det kan bli per kvm och år. Säger vi 60 kr blir det iaf enormt mycket lägre än hyran.
Trycker man in siffrorna hos SEB och förutsätter 10% kontantinsats så får man boendekostnad på 10 844 kr, oklart om det är "enormt mycket lägre" än de 11 000 kr som hyresrätten föreslås kosta.
Sedan skall man ha klart för sig att snitthyran i Täby kommun är 2 253 kr/kvm/år..
Med en hyreskostnad på 11 491 för en etta på 30 kvm är den mer än dubbelt så dyr som snittet.

Så med andra ord, tar du en hyreslägenhet som är dubbelt så dyr som snittet är den nästan lika dyr som en motsvarande bostadsrätt i månadskostnad!
Uppfriskande att se att du skriver något som faktiskt stämmer, för en gångs skull, men jag är tveksam till om detta är poängen du hade önskat göra eftersom det bevisar ju hur ohyggligt dyra bostadsrätter är när dess paritet på hyresmarknaden är dubbelt så dyr som snittet


Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Om man döper om "amortering" till "avbetalning av lån" skulle du kanske fatta bättre.

All amortering är sparande. Men man måste ha cash flow för att få loss pengarna för att amortera, så där en nackdel.

Rykande färsk forskning har slagit fast att amortering, helt korrekt, behandlas som en kostnad av privatpersoner och inte som ett sparande.
Hade amortering i sanning varit ett sparande hade folk kunnat köpa golfklubbor, TV, playstation och datorer via delbetalning hos Klarna och sedan nöjt förkunnat hur mycket pengar de sparat månaden de betalar av inköpet. (de har ju kvar sakerna och det är absolut en amortering de gör när de betalar sin skuld).

Sparande är sparande, amortering är återbetalning av lån och dessa två är inte samma sak. Finns heller ingen anledning att blanda samman dessa två, om man inte är ute efter att vilseleda människor.
Citera
2026-10-14, 22:42
  #62742
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Ja, så var definitionen tidigare. Idag definieras inte inflation så och det vet du så väl.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Inflation
Om jag har lite kort lyftar fram en deltalj här. I den artikel som reder ut historieken har man ett citat från FED från 1919:
Inflation is the process of making addition to currencies not based on a commensurate increase in the production of goods.

Dvs en ökning av mängden kontanter som inte motsvaras av ökad produktion. (Vilken då leder till ökade priser, givet att den omsätts).
Så det har hela tiden varit en koppling till ökade priser. Bara att med åren har man kopplat starkare till just ökningen av pris och skippat det tänkta orsaken.

Så historiskt har det inte varit ökning av penningmängd. Utan bara den ökning som inte motsvaras av produktionsökning.

Så, slut på utvikning.
Citera
2026-10-15, 06:29
  #62743
Medlem
Tidvinds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Fast vi kan ta enkla exempel på att det inte är för dyrt, vi har ex Älvsbyhus som tillverkare av billiga hus, men otroligt många är villiga o lägga 1 milj till och ta ett hus från en annan dyrare hustillverkare när man ska bygga hus. dvs man bryr sig i allra högsta grad om kvaliten o huset utrustning o betalar gladeligen 1 miljon mer för exakt samma kvm.
Det är ingen som hävdar att vanligt folk inte kan få ett lån av banken för att förvärva en bostad. Att det är en bubbla i sammanhanget innebär endast att en stor del av ekonomin är hävstångsspekulationer på just bostäder.

Så om vi har en krasch på bostadsmarknaden--till följd av skenande räntor, ökad arbetslöshet, osv. och en stor del av befolkningen att sälja till förlust samtidigt som att bostadsföreningar går i konkurs och omvandlas till hyresrätter--så kommer det slå hårt mot ekonomin. Skulderna försvinner inte, utan nu betalar folk en hyra som är tre gånger högre än avgiften för bostadsrätten samtidigt som de betalar ränta och amortering. Lönen går till räkningar och inflationen skjuter i höjden, samtidigt som företag (som i Sverige är högt belånade) inte kan få sina produkter och tjänster sålda. Det är en ond spiral ner i fördärvet.

Hade skulderna å andra sidan varit lägre så hade det inte haft samma resonans i en kommande finanskris.
Citera
2026-10-15, 06:40
  #62744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wallincus
Jaha, "ge exempel" betyder tydligen inte att man önskas ge exempel. Spännande.

Jag får väl göra det själv då, eftersom du angav Umeå...

Vi börjar med att hitta en hyresrätt för att kolla vad den kostar.
Denna har en hyra på 12 872 kr/månad och utgör vår baseline.

Vad kostar då motsvarande bostadsrätt?
Närliggande med samma storlek kostar 2 995 000 kr och trycker vi in siffrorna:
Inköpspris: 2 995 000 kr
Avgift: 6 164 kr
Kontantinsats: 300 000 kr
hos SEB får vi en månadskostnad på 17 394 kr före ränteavdrag och 15 373 kr efter.

Dyslexi i all ära men räkna kanske du kan så vilken är den större siffran; 12 000 kr eller 15 000 kr?
Då skall man även beakta att hyreslägenheten jag hittade ligger på ~ 1625 kr/kvm i årshyra medan snittet i Umeå ligger på 1496 kr, så hyreslägenheten är ovanligt dyr men ändå billigare än bostadsrätten!



Trycker man in siffrorna hos SEB och förutsätter 10% kontantinsats så får man boendekostnad på 10 844 kr, oklart om det är "enormt mycket lägre" än de 11 000 kr som hyresrätten föreslås kosta.
Sedan skall man ha klart för sig att snitthyran i Täby kommun är 2 253 kr/kvm/år..
Med en hyreskostnad på 11 491 för en etta på 30 kvm är den mer än dubbelt så dyr som snittet.

Så med andra ord, tar du en hyreslägenhet som är dubbelt så dyr som snittet är den nästan lika dyr som en motsvarande bostadsrätt i månadskostnad!
Uppfriskande att se att du skriver något som faktiskt stämmer, för en gångs skull, men jag är tveksam till om detta är poängen du hade önskat göra eftersom det bevisar ju hur ohyggligt dyra bostadsrätter är när dess paritet på hyresmarknaden är dubbelt så dyr som snittet



Rykande färsk forskning har slagit fast att amortering, helt korrekt, behandlas som en kostnad av privatpersoner och inte som ett sparande.
Hade amortering i sanning varit ett sparande hade folk kunnat köpa golfklubbor, TV, playstation och datorer via delbetalning hos Klarna och sedan nöjt förkunnat hur mycket pengar de sparat månaden de betalar av inköpet. (de har ju kvar sakerna och det är absolut en amortering de gör när de betalar sin skuld).

Sparande är sparande, amortering är återbetalning av lån och dessa två är inte samma sak. Finns heller ingen anledning att blanda samman dessa två, om man inte är ute efter att vilseleda människor.
Du missar att jag skriver belåning 80% du räknar på 90%, samt du har inte förstått man kan förhandla om ränterabatt när man lånar. i beloppet ligger även amoteringen inbakat, dvs ett sparande till dig själv varje månad. med amotering oh värdeökning bilr det den dubblerad vinst effekt. samt du räknar på en bostad med ganska hög avgift, sök en ekonomiskt starkare förening, det är ex nyckeln till varför min Brf 3a ökade så hårt i pris sista åren med hög ränta. (Dvs det jag berättat om att placera sig rätt. det fungerar som aktie marknaden)

Utöver har du inte förstått att vissa föreningar har "ett abonnemang" för just el, kabeltv, internet osv som ingår i avgiften, även dessa punkter drar ner boendekostnaden.

Sista jag lånade var till huset i Östersund, genom att jag lånade kunde jag förhandla ner min försäkrings kostnader, hem, bil osv, detta är även en aspekt man måste ta i beaktning som utgör ännu en fördel med ägt boende.

Man får alltså massa fördelar med just ägt boende utöver själva bostaden, detta är något ni uppenbart inte kan förstå hur allt hänger ihop.
Citera
2026-10-15, 07:05
  #62745
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tidvind
Det är ingen som hävdar att vanligt folk inte kan få ett lån av banken för att förvärva en bostad. Att det är en bubbla i sammanhanget innebär endast att en stor del av ekonomin är hävstångsspekulationer på just bostäder.

Så om vi har en krasch på bostadsmarknaden--till följd av skenande räntor, ökad arbetslöshet, osv. och en stor del av befolkningen att sälja till förlust samtidigt som att bostadsföreningar går i konkurs och omvandlas till hyresrätter--så kommer det slå hårt mot ekonomin. Skulderna försvinner inte, utan nu betalar folk en hyra som är tre gånger högre än avgiften för bostadsrätten samtidigt som de betalar ränta och amortering. Lönen går till räkningar och inflationen skjuter i höjden, samtidigt som företag (som i Sverige är högt belånade) inte kan få sina produkter och tjänster sålda. Det är en ond spiral ner i fördärvet.

Hade skulderna å andra sidan varit lägre så hade det inte haft samma resonans i en kommande finanskris.
Fast det lär inte hända,ta ex min förening vi ligger under 12milj i lån på hela fastigheten, tänker du att vissa privatpersonen har ensamt lån på 5 milj, det menas att 54 hushåll är belånade via föreningen på dessa 12 milj. oddset att gå om kull inte stor.

Sverige förlorar mer på att låta bostäder falla eller få en krasch, det blir "lite"som Usa 2008.

Låter man bostäder falla skapa det en djup recession och påverkar hela landets ekonomi. genom att sverige redan har höga skatter menas även dom svenska finanserna är höga, vi betalar mycket av våra pengar till staten o litar på staten gör rätt.

Det är just genom dessa enorma skatter vi betalar vår bostadsmarknad står stark, har du inte råd att betala din bostad får du ta med dig skulden privat o lämna din bostad, i ex Usa lämnar du bara in dina nycklar. varav vi betalar ännu ett lågt pris för vårt boende, finns gott om utrymme för höjning kvar.

Tar man sedan att folk betalar drygt 5000kr/månad på enbart leasa en bil. betalar vi inte mycket för en ägd bostad. eller ta förut betla vi enbart för en telefon, nu betalar hela familjen för varsin telefon, dvs kostnader omfördelas, vi kommer lägga mer på boendekostnader framöver.
__________________
Senast redigerad av hjorten16 2026-10-15 kl. 07:14.
Citera
2026-10-15, 07:48
  #62746
Medlem
Tidvinds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Att bo i en hyreslägenhet ger den bästa servicen, man binder inte upp kapital, man kan säga upp på tre månader. Så självklart är HR alltid det dyraste sättet att bo.
Det här är ett argument som många för men som inte stämmer inte alls överens med verkligheten. Med nya hyresrätter som undantag, men dessa hyresrätter är heller inte särskilt attraktiva just på grund av priset.

I Göteborg finns det centrala (Guldheden, Linnéplatsen, Masthugget, osv.) tvåor för 5,000 - 6,000 i månaden. Du får inte en motsvarande bostadsrätt där för under 3 miljoner, och då är bara avgiften 4,000 kr i månaden, [url=https://www.booli.se/bostad/514772]exempel[/quote]. 3% ränta på ett lån på 2.7 miljoner är 6,750 kr (4,725 kr efter ränteavdrag) i månaden, amortering på 4,500 kr...och går räntorna upp så blir det ännu dyrare.

Hyresvärden står dessutom för kyl, frys, toalettstol, dusch/badkar, tvättmaskin, belysning, avlopp, el, osv. så du behöver aldrig förhandla med en rörmokare eller elektriker, eller köpa hem nya vitvaror.
Citera
2026-10-15, 07:57
  #62747
Medlem
SYSTEMexes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Om man döper om "amortering" till "avbetalning av lån" skulle du kanske fatta bättre.

All amortering är sparande. Men man måste ha cash flow för att få loss pengarna för att amortera, så där en nackdel.

Att bo i en hyreslägenhet ger den bästa servicen, man binder inte upp kapital, man kan säga upp på tre månader. Så självklart är HR alltid det dyraste sättet att bo. Hyresregleringen trycker ner fina treor på Östermalm så de ligger på halva riktiga hyran men de är ju bara någon procent lägenheter som har sådana lägen.

Här en enkel budget från Linköping som jag precis flyttat från. Linköping är Sveriges femte största stad.

Fin 3:a centralt ganska nybyggd 3mkr och månadsavgift 4000. 4% ränta på 3mkr ger 10k i månaden så sammantaget 14k månadskostnad.

Fin 3:a centralt helt nybyggd, finns massor av förstahandskontrakt i Linköping som inte längre har en kösituation: 14-17000 kr per månad. Alltså ungefär samma, möjligen några 1000-lappar mer för servicen att slippa binda upp kapital och att kunna flytta på 3 månader.

Alla beräkningar ovan blir helt felt i Göteborgs innerstad eller Stockholms innerstad som har x2 och x3 gånger priset per kvm för en BR. Men där finns bara kanske 100.000 lägenheter så 95% av alla svenskar bor i orter liknande Linköping eller billigare..

Ska man vara petnoga på ekonomispråk så är amortering en utgift med inte kostnad. Kostnaden är i ditt exempel 10k vs 14-17k.

Man minskar d.v.s kostnaden med 50-84k / år på att väljai BR.
Citera
2026-10-15, 08:12
  #62748
Medlem
Tidvinds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Fast det lär inte hända,ta ex min förening vi ligger under 12milj i lån på hela fastigheten, tänker du att vissa privatpersonen har ensamt lån på 5 milj, det menas att 54 hushåll är belånade via föreningen på dessa 12 milj. oddset att gå om kull inte stor.
12 miljoner på 54 hushåll är väldigt bra det är c.a. 200,000 per hushåll, vi har föreningar där skuldsättningen är tiofaldig efter ett år med "avgiftsfria år" för halva beståndet, och det finns säkert ännu värre föreningar.

Men alla bostadsföreningar behöver inte kollapsa för att det ska bli problem.

Citat:
Sverige förlorar mer på att låta bostäder falla eller få en krasch, det blir "lite"som Usa 2008.
I en sådan situation så finns det inte så många alternativ. Det var ju inte så att Obama ville ha en utmätning på fastigheter 2008. Alternativen var: Antigen så lindrar vi smällen för bankerna eller så lindrar vi smällen för hushållen. Och i en sådan situation så är det bättre att låta hushållen ta smällen.

Även Bildt gick in för att rädda bankerna under 90-talskrisen.

Citat:
Låter man bostäder falla skapa det en djup recession och påverkar hela landets ekonomi. genom att sverige redan har höga skatter menas även dom svenska finanserna är höga, vi betalar mycket av våra pengar till staten o litar på staten gör rätt.
Absolut, men minskad konsumtion till följd av ökade utgifter för hushållen är att föredra över en kollaps av bankväsendet.

Citat:
Det är just genom dessa enorma skatter vi betalar vår bostadsmarknad står stark, har du inte råd att betala din bostad får du ta med dig skulden privat o lämna din bostad, i ex Usa lämnar du bara in dina nycklar. varav vi betalar ännu ett lågt pris för vårt boende, finns gott om utrymme för höjning kvar.
Det här beror litegrann på delstaten, men det är inte till svenskens fördel.

Om svensken köper ett hus för 5 miljoner och inte kan betala räkningarna, så banken säljer det på exekutiv auktion för 3 miljoner, så sitter svensken utan bostad och med 2 miljoner i skuld.

Om kaliforniern köper ett hus för $500,000 och inte kan betala räkningarna, så banken säljer det för på exekutiv auktion för $300,000, så sitter kaliforniern utan bostad men i stort sätt skuldfri.

Citat:
Tar man sedan att folk betalar drygt 5000kr/månad på enbart leasa en bil. betalar vi inte mycket för en ägd bostad. eller ta förut betla vi enbart för en telefon, nu betalar hela familjen för varsin telefon, dvs kostnader omfördelas, vi kommer lägga mer på boendekostnader framöver.
Att folk är dåliga på att hålla i pengar betyder inte att de har råd. Och det är inte så att folk kommer sluta köpa telefoner eller leasa bilar så att de kan betala mer för en lägenhet. Det är ju bara att slänga ett öga på skuldfällan...allt för många belånar sig in i fördärvet för en bekväm vardag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in