2026-10-13, 03:35
  #2185
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Det är inget sandkorn. Att "motbevisa" mig innebär att bevisa att det är ett sandkorn.
Vad innebär det då? Att bevisa att den kristna tolkningen av verkligheten inte existerar? För det gör den sannerligen.
Citat:
Tror du att objektiv sanning existerar?
Nej, jag är övertygad om att objektiv sanning existerar. Samtidigt vet jag att det vi betraktar som objektiva sanningar kan vara beroende av tid och omständigheter.

Exempelvis kretsar jorden kring solen. Men om solsystemet en dag upphör att existera, vilket det kommer att göra, upphör även denna sanning att vara tillämplig, eftersom de förutsättningar som gör den sann inte längre existerar.
Citera
2026-10-13, 03:39
  #2186
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Vad innebär det då? Att bevisa att den kristna tolkningen av verkligheten inte existerar? För det gör den sannerligen.

Nej, jag är övertygad om att objektiv sanning existerar. Samtidigt vet jag att det vi betraktar som objektiva sanningar kan vara beroende av tid och omständigheter.

Exempelvis kretsar jorden kring solen. Men om solsystemet en dag upphör att existera, vilket det kommer att göra, upphör även denna sanning att vara tillämplig, eftersom de förutsättningar som gör den sann inte längre existerar.
Jag menar att enligt korrekta debatteringsregler och korrekt epistemik visa att vad jag påstår inte stämmer. Kan du inte det så har du en plikt till sanningen att ta vad jag påstår på allvar.
Citera
2026-10-13, 03:39
  #2187
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Lagar är inte samma sak som att tro att objektiv moral existerar, lagar kan kringgås om viljan finns.
Det finns en kristen youtubepratare som är klinisk psykopat, han attackerade sin oskyldiga pappa med en hammare på natten så han nästan dog och hamnade i fängelse, i fängelset så blev han kristen och han är nu ute ur fängelset och ett moraliskt föredome. Han blev alltså moralisk av kristendomen.

Nja, han lärde sig snarare att spela moralisk för att få lindrigare straff och slippa straffpålägg. I alla fall om han verkligen är klinisk psykopat eftersom det innebär att bland annat helt sakna ansvarskänsla.
Sedan kan han också ha upptäckt ett bra sätt att få pengar genom att spela moraliskt föredöme. Det kan mycket väl vara en del i en psykopatisk persons uträkningar om vad som är bäst för hen själv. Nästan allt hos en psykopat följer den beräkningen: vad är bäst för mig.

Alltså, en psykopat kan lära sig det sociala och religiösa ”skriptet” mycket väl. De förstår intellektuellt vad som förväntas av ett moraliskt föredöme och kan spela rollen oerhört övertygande när det gynnar dem själva, men inte längre än så.

Det kan inte vara så att en psykopat plötsligt fick ett samvete. I så fall var psykopaten feldiagnosticerad.

Annars är det inte omöjligt att det finns en ny David Koresh på gång.
Citera
2026-10-13, 03:41
  #2188
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Nja, han lärde sig snarare att spela moralisk för att få lindrigare straff och slippa straffpålägg. I alla fall om han verkligen är klinisk psykopat eftersom det innebär att bland annat helt sakna ansvarskänsla.
Sedan kan han också ha upptäckt ett bra sätt att få pengar genom att spela moraliskt föredöme. Det kan mycket väl vara en del i en psykopatisk persons uträkningar om vad som är bäst för hen själv. Nästan allt hos en psykopat följer den beräkningen: vad är bäst för mig.

Alltså, en psykopat kan lära sig det sociala och religiösa ”skriptet” mycket väl. De förstår intellektuellt vad som förväntas av ett moraliskt föredöme och kan spela rollen oerhört övertygande när det gynnar dem själva, men inte längre än så.

Det kan inte vara så att en psykopat plötsligt fick ett samvete. I så fall var psykopaten feldiagnosticerad.

Annars är det inte omöjligt att det finns en ny David Koresh på gång.
Han har inga nya domar på sig och ingenting allvarligt man kan peka på som han gjort sen han kom ut ur fängelset i alla fall.
Citera
2026-10-13, 03:42
  #2189
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Jo fast det är ju lite det som är hyckleriet, du anklagar kristna för det ena och det andra, men samtidigt så menar du att ateism som ideologi aldrig kan anklagas för någonting alls eftersom det inte existerar utan är bara en "avsaknad" av någonting. Det spelar alltså ingen roll vad ateister som grupp gör, vilken statistik man kan framföra, vilka exempel man kan hitta, det finns ingenting som teoretisk sett skulle kunna räknas emot ateism enligt din hållning. Samtidigt så kräver du en totalt fläckfri kristen historia på 2000 år där ett enda defensivt krig, några få avrättningar används som smutskastning medans ateismen har en ungefär 1670 gånger värre våldshistoria enligt mina beräkningar.

Ateism är avsaknad av ideologi på samma sätt som att avhållsamhet är avsaknad av sexuellt samlag.
Citera
2026-10-13, 03:43
  #2190
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Han har inga nya domar på sig och ingenting allvarligt man kan peka på som han gjort sen han kom ut ur fängelset i alla fall.

Vänta några år så får vi se.
Citera
2026-10-13, 03:44
  #2191
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Ateism är avsaknad av ideologi på samma sätt som att avhållsamhet är avsaknad av sexuellt samlag.
Psykopati är avsaknaden av moral. Betyder det att psykopati som koncept eller som grupp aldrig kan anklagas för någonting dåligt?

Anarkism är en ideologi som sammanfattas som en avsaknad av en regering. Är anarkism immunt mot kritik så som ateism är?
Citera
2026-10-13, 03:49
  #2192
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Jag menar att enligt korrekta debatteringsregler och korrekt epistemik visa att vad jag påstår inte stämmer. Kan du inte det så har du en plikt till sanningen att ta vad jag påstår på allvar.
Jag kan definitivt ta det du hävdar på allvar, i den meningen att du argumenterar utifrån en viss tolkning av verkligheten och är uppriktig i din övertygelse. Skillnaden är dock att jag är väl medveten om att det finns en fundamental skillnad mellan vår tolkning av verkligheten, eller vår "tro" på hur verkligheten är beskaffad, och verkligheten i sig.

Att jag ändå ger dig utrymme att argumentera utifrån din tros premisser bör du betrakta som en handling av ödmjukhet. Ha exempelvis i åtanke att jag inte ifrågasätter din föreställning om Gud som en antropomorfisk entitet, utan snarare argumenterar inom ramen för den föreställningen.

Jag dribblar redan på din planhalva.
Citera
2026-10-13, 03:52
  #2193
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Jag kan definitivt ta det du hävdar på allvar, i den meningen att du argumenterar utifrån en viss tolkning av verkligheten och är uppriktig i din övertygelse. Skillnaden är dock att jag är väl medveten om att det finns en fundamental skillnad mellan vår tolkning av verkligheten, eller vår "tro" på hur verkligheten är beskaffad, och verkligheten i sig.

Att jag ändå ger dig utrymme att argumentera utifrån din tros premisser bör du betrakta som en handling av ödmjukhet. Ha exempelvis i åtanke att jag inte ifrågasätter din föreställning om Gud som en antropomorfisk entitet, utan snarare argumenterar inom ramen för den föreställningen.

Jag dribblar redan på din planhalva.
Okej, det är väl ändå rimligt. Jag är bara lite oroad av att du tar detta filosofiska "man kan aldrig veta någonting alls med säkerhet" till att innebära att du aldrig behöver ge din tillit, dedikation och engagemang till någonting alls. Det betyder inte det. Att aldrig ta ställning för någonting är inte "befrielse", det är feghet.
Citera
2026-10-13, 03:57
  #2194
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Jag kan definitivt ta det du hävdar på allvar, i den meningen att du argumenterar utifrån en viss tolkning av verkligheten och är uppriktig i din övertygelse. Skillnaden är dock att jag är väl medveten om att det finns en fundamental skillnad mellan vår tolkning av verkligheten, eller vår "tro" på hur verkligheten är beskaffad, och verkligheten i sig.

Att jag ändå ger dig utrymme att argumentera utifrån din tros premisser bör du betrakta som en handling av ödmjukhet. Ha exempelvis i åtanke att jag inte ifrågasätter din föreställning om Gud som en antropomorfisk entitet, utan snarare argumenterar inom ramen för den föreställningen.

Jag dribblar redan på din planhalva.
Alltså, jag menar inte att du måste välja exakt så som jag ser på saker, men du måste välja någonting. Det var det jag menade kanske.
Citera
2026-10-13, 03:57
  #2195
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Okej, det är väl ändå rimligt. Jag är bara lite oroad av att du tar detta filosofiska "man kan aldrig veta någonting alls med säkerhet" till att innebära att du aldrig behöver ge din tillit, dedikation och engagemang till någonting alls. Det betyder inte det. Att aldrig ta ställning för någonting är inte "befrielse", det är feghet.

Det är i så fall en feltolkning. Visst kan man veta saker med säkerhet, men man måste också beakta att eftersom allt i universum är föremål för förändring, kan det vi betraktar som säkert inom ett begränsat tidsfönster oundvikligen komma att bli inaktuellt i takt med att förutsättningarna förändras.

Det som en gång var sant kan därmed upphöra att vara sant i takt med att omständigheterna och förhållandena förändras över tid.

Det är just här skillnaden ligger mellan att förstå det relativa och att förstå det absoluta.
Citera
2026-10-13, 03:59
  #2196
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Det är i så fall en feltolkning. Visst kan man veta saker med säkerhet, men man måste också beakta att eftersom allt i universum är föremål för förändring, kan det vi betraktar som säkert inom ett begränsat tidsfönster oundvikligen komma att bli inaktuellt i takt med att förutsättningarna förändras.

Det som en gång var sant kan därmed upphöra att vara sant i takt med att omständigheterna och förhållandena förändras över tid.

Det är just här skillnaden ligger mellan att förstå det relativa och att förstå det absoluta.
Okej, men har du en definerad världsbild som du är villig att argumentera för just nu? Alltså att ta det från det filosofiska till det praktiska?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in