2026-10-11, 19:32
  #577
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av To.Ivrig
Ja, nu blir det väl ett till inlägg (likt igår) från mig där jag reagerar över hur en av de offentliga försvararna uttrycker sig (Expressen nyss):

Hanna Lindblom pratar om skolkulturen, som hon beskriver som toxisk. Det kan säkert ligga något i att använda begreppet toxisk. Det har vi kunnat läsa redan för några timmar sen.

Kulturen är enligt Lindblom svår att "tvätta bort" från väggarna.

Både de utsatta och de misstänkta eleverna är enligt advokaten "offer". Jag vet inte om jag, på den knappa information jag har, kan skriva under på att även de misstänkta eleverna skulle vara 'offer'.
Det får utredningen visa. Är det så att brottsoffren utsatts för det som åklagaren gör gällande och som dom har häktats för, och ingen annan (okänd för oss) person har tvingat de brottsmisstänkta killarna att utföra dådet (typ "begå övergrepp och våld annars skadar vi din familj...") så är det enligt mig väldigt tveksamt att prata om offerbegreppet, för brottsoffer samt brottsmisstänkta, i samma mening.

Var går gränsen för när ett sådant uttalande faktiskt upplevs skymfa brottsoffren (dvs målsägandena)?

Sen kommer Lindbloms attack på skolan (en skola som säkert kan ha en rad brister):

Expressen 11 okt:
"Lindblom hävdar också att vuxna på skolan har känt till vad som pågår och att delar av beteendet har accepterats.
– Men sen ibland händer saker och då måste man givetvis från skolhåll reagera och nu har man skickat in några killar under bussen. Det är så som jag ser det, fortsätter hon."
Hanna Lindblom har förvisso i karriären visat prov på att vara en tuff och skarp (attack-?) brottmålsadvokat.

Men det finns en mycket stor skepsis hos mig när jag läser att hon enligt Expressen pratar om att de för grova våldsbrott misstänkta eleverna skulle vara slängda under bussen - av skolan.

HÄKTNING PÅ SANNOLIKA SKÄL MISSTÄNKTA FÖR GROVT SEXUELLT OFREDANDE, GROVT OLAGA TVÅNG OCH GROV MISSHANDEL:
Två skolelever (17 respektive 18 år) häktades alltså på sannolika skäl misstänkt för grovt sexuellt ofredande, grovt olaga tvång och grov misshandel. Häktningstiden beslutades enligt medieuppgifter gälla fram tills den 5 november (24 dagar). Men jo ja. Det verkar bero på att skolan ska ha hamnat i ett läge där man "måste" göra något, dvs slänga några under en buss...



Först och främst vidhåller jag mitt tidigare svar i ämnet: (FB) Tre gripna, grovt sexualbrott mm på internatskola - Sigtuna SSHL (2026-10-08)

Men om vi fortsätter att se till försvarsadvokaternas roll/uppdrag så är det ju att tillvarata sina klienters intresse. Rent krasst behöver dom inte ha något som helst brottsofferperspektiv (så länge man inte främjar orätt vill säga). Så är det NÅGON som skall/kan säga sådant här så är det ju advokaterna.

Man kan ju också ställa sig frågan om ett uttalande kring "att även de misstänkta eleverna är offer" skulle vara mer skymfligt mot målsägande/brottsoffren än att gå ut och säga att ens klient är oskyldig. Tveksamt säger jag! Så jag ser inga problem med att en advokat uttrycker sig såhär...och framförallt inte i detta sammanhanget där problematiken är väl känd. Skulle du vara fortsatt skeptisk och missnöjd med advokatens uttalande så kan du ju iallafall luta dig mot att hon sa: "både de utsatta och de misstänkta eleverna är offer" så advokaten har ju inte underminerat de målsägande mer än så.

I övrigt är jag inte av någon annan uppfattning än att det eleverna gjort är fruktansvärt och någonting dom måste ta ansvar för. Men det förringar inte det ansvar även skolan har...
Citera
2026-10-11, 19:33
  #578
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DuplexDrive
Det här skulle kunna leda till att de får stänga?
Förhoppningsvis! Glamouren krakelerar. Fasadputsen faller ner. Taket rasar in. Nån kanske kastar in en bensinbomb. 💣
Citera
2026-10-11, 19:43
  #579
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DuplexDrive
Det här skulle kunna leda till att de får stänga?
Glöm det! 2012 blev fem st dömda för misshandel för en liknande händelse, tror ni att något hände, mer personal, mer uppsikt mm?
Citera
2026-10-11, 19:45
  #580
Medlem
Tänkte på det här med svärd:
Enligt uppgifter till Aftonbladet ska även någon form av stickvapen ha förekommit under händelsen. Vapnet ska däremot inte ha använts för att skada någon.

– Jag kan bekräfta att det använts tillhyggen, säger Lisa Dos Santos.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Vg4Onr/17-aring-haktad-i-sigtunafallet

Kan de tvingats att "suga av" ett ceremoniellt svärd, kanske...? Skulle det falla inom aktuell rubricering?
Citera
2026-10-11, 19:48
  #581
Medlem
Taggads avatar
Pennalismen på pränt.
Citat:
Hemlig regelbok beslagtagen: ”Inofficiellt system”
Av Tomas Ekelund
Publicerad: I dag 18.49
Åklagaren i utredningen av brotten på Sigtunaskolan har tagit hemliga regelböcker i beslag, enligt uppgifter till TV4 Nyheterna och Expressen. Där framgår vilka elever som har bestraffats – och på vilket sätt.

– De äldre eleverna är noga med att det här systemet ska vara inofficiellt, säger åklagare Lisa dos Santos.
https://omni.se/hemlig-regelbok-beslagtagen-inofficiellt-system/a/Grj3K9
Citera
2026-10-11, 19:51
  #582
Medlem
midvintermorkers avatar
Om överklassen kunde se till att uppfostra sina barn precis som pöbeln förväntas göra, skulle det inte finnas något behov av kamratuppfostran.

Kamratuppfostran är ingenting annat än en konsekvens av att föräldrar prioriterar sina jobb framför sina barn.

Att sedan belöna dessa sadistiska vuxenbebisar genom att placera dem i allehanda styrelserum världen över är direkt skadligt.
Citera
2026-10-11, 19:57
  #583
Medlem
Fleavmoes avatar
Föräldrar som frivilligt placerar barn där de riskerar utsättas för fara på det här sättet och där det dessutom är allmänt känt att nya elever straffas etc, kanske skulle fundera lite över sin föräldraförmåga och huruvida den brister eller inte.

Givetvis finns skit på många skolor, internat eller ej, men det här är ju inbyggt i väggarna. Systematisk våld och pennialism. Det är de flesta föräldrar högst medvetna om. Och ändå väljer de detta? Hur kan knyta kontakter, status och tradition, gå före deras ungars psykiska och fysiska välmående? Stackars barn.

Jag är så hiskeligt glad och tacksam att jag inte är född in i en "välbärgad societetsfamilj". Det verkar vara fruktansvärt.
Citera
2026-10-11, 20:00
  #584
Medlem
Är det tjejen som blev försatt på fri fot?
Citera
2026-10-11, 20:01
  #585
Medlem
Fleavmoes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av midvintermorker
Om överklassen kunde se till att uppfostra sina barn precis som pöbeln förväntas göra, skulle det inte finnas något behov av kamratuppfostran.

Kamratuppfostran är ingenting annat än en konsekvens av att föräldrar prioriterar sina jobb framför sina barn.

Att sedan belöna dessa sadistiska vuxenbebisar genom att placera dem i allehanda styrelserum världen över är direkt skadligt.

Inte undra på att världen ser ut som den gör när personer som dessa sedan får makt.
Citera
2026-10-11, 20:02
  #586
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av To.Ivrig
Ja, nu blir det väl ett till inlägg (likt igår) från mig där jag reagerar över hur en av de offentliga försvararna uttrycker sig (Expressen nyss):

Hanna Lindblom pratar om skolkulturen, som hon beskriver som toxisk. Det kan säkert ligga något i att använda begreppet toxisk. Det har vi kunnat läsa redan för några timmar sen.

Kulturen är enligt Lindblom svår att "tvätta bort" från väggarna.

Både de utsatta och de misstänkta eleverna är enligt advokaten "offer". Jag vet inte om jag, på den knappa information jag har, kan skriva under på att även de misstänkta eleverna skulle vara 'offer'.
Det får utredningen visa. Är det så att brottsoffren utsatts för det som åklagaren gör gällande och som dom har häktats för, och ingen annan (okänd för oss) person har tvingat de brottsmisstänkta killarna att utföra dådet (typ "begå övergrepp och våld annars skadar vi din familj...") så är det enligt mig väldigt tveksamt att prata om offerbegreppet, för brottsoffer samt brottsmisstänkta, i samma mening.

Var går gränsen för när ett sådant uttalande faktiskt upplevs skymfa brottsoffren (dvs målsägandena)?

Sen kommer Lindbloms attack på skolan (en skola som säkert kan ha en rad brister):

Expressen 11 okt:
"Lindblom hävdar också att vuxna på skolan har känt till vad som pågår och att delar av beteendet har accepterats.
– Men sen ibland händer saker och då måste man givetvis från skolhåll reagera och nu har man skickat in några killar under bussen. Det är så som jag ser det, fortsätter hon."
Hanna Lindblom har förvisso i karriären visat prov på att vara en tuff och skarp (attack-?) brottmålsadvokat.

Men det finns en mycket stor skepsis hos mig när jag läser att hon enligt Expressen pratar om att de för grova våldsbrott misstänkta eleverna skulle vara slängda under bussen - av skolan.

HÄKTNING PÅ SANNOLIKA SKÄL MISSTÄNKTA FÖR GROVT SEXUELLT OFREDANDE, GROVT OLAGA TVÅNG OCH GROV MISSHANDEL:
Två skolelever (17 respektive 18 år) häktades alltså på sannolika skäl misstänkt för grovt sexuellt ofredande, grovt olaga tvång och grov misshandel. Häktningstiden beslutades enligt medieuppgifter gälla fram tills den 5 november (24 dagar). Men jo ja. Det verkar bero på att skolan ska ha hamnat i ett läge där man "måste" göra något, dvs slänga några under en buss...



Kan bara hålla med dig reagerade starkt på hennes uttalande det kändes som att det var minst lika synd om dom häktade som dom som blivit utsatta. Ett rent hån mot dom utsatta .Tror ju knappast dom stod under pistolhot dom som gjorde det. Lägg ner dessa skitskolor nu för den sk överklassen
Funderar på varför dessa skolor är så katastrofala har själv gått och bott på 2 st internatskolor ( den roligaste tiden i mitt liv ) där det gick många grevar o baroner där förekom absolut ingenting av det man läser om på dessa andra skolor.
Citera
2026-10-11, 20:06
  #587
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av To.Ivrig
Ja, nu blir det väl ett till inlägg (likt igår) från mig där jag reagerar över hur en av de offentliga försvararna uttrycker sig (Expressen nyss):

Hanna Lindblom pratar om skolkulturen, som hon beskriver som toxisk. Det kan säkert ligga något i att använda begreppet toxisk. Det har vi kunnat läsa redan för några timmar sen.

Kulturen är enligt Lindblom svår att "tvätta bort" från väggarna.

Både de utsatta och de misstänkta eleverna är enligt advokaten "offer". Jag vet inte om jag, på den knappa information jag har, kan skriva under på att även de misstänkta eleverna skulle vara 'offer'.
Det får utredningen visa. Är det så att brottsoffren utsatts för det som åklagaren gör gällande och som dom har häktats för, och ingen annan (okänd för oss) person har tvingat de brottsmisstänkta killarna att utföra dådet (typ "begå övergrepp och våld annars skadar vi din familj...") så är det enligt mig väldigt tveksamt att prata om offerbegreppet, för brottsoffer samt brottsmisstänkta, i samma mening.

Var går gränsen för när ett sådant uttalande faktiskt upplevs skymfa brottsoffren (dvs målsägandena)?

Sen kommer Lindbloms attack på skolan (en skola som säkert kan ha en rad brister):

Expressen 11 okt:
"Lindblom hävdar också att vuxna på skolan har känt till vad som pågår och att delar av beteendet har accepterats.
– Men sen ibland händer saker och då måste man givetvis från skolhåll reagera och nu har man skickat in några killar under bussen. Det är så som jag ser det, fortsätter hon."
Hanna Lindblom har förvisso i karriären visat prov på att vara en tuff och skarp (attack-?) brottmålsadvokat.

Men det finns en mycket stor skepsis hos mig när jag läser att hon enligt Expressen pratar om att de för grova våldsbrott misstänkta eleverna skulle vara slängda under bussen - av skolan.

HÄKTNING PÅ SANNOLIKA SKÄL MISSTÄNKTA FÖR GROVT SEXUELLT OFREDANDE, GROVT OLAGA TVÅNG OCH GROV MISSHANDEL:
Två skolelever (17 respektive 18 år) häktades alltså på sannolika skäl misstänkt för grovt sexuellt ofredande, grovt olaga tvång och grov misshandel. Häktningstiden beslutades enligt medieuppgifter gälla fram tills den 5 november (24 dagar). Men jo ja. Det verkar bero på att skolan ska ha hamnat i ett läge där man "måste" göra något, dvs slänga några under en buss...



Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Först och främst vidhåller jag mitt tidigare svar i ämnet: (FB) Tre gripna, grovt sexualbrott mm på internatskola - Sigtuna SSHL (2026-10-08)

Men om vi fortsätter att se till försvarsadvokaternas roll/uppdrag så är det ju att tillvarata sina klienters intresse. Rent krasst behöver dom inte ha något som helst brottsofferperspektiv (så länge man inte främjar orätt vill säga). Så är det NÅGON som skall/kan säga sådant här så är det ju advokaterna.

Man kan ju också ställa sig frågan om ett uttalande kring "att även de misstänkta eleverna är offer" skulle vara mer skymfligt mot målsägande/brottsoffren än att gå ut och säga att ens klient är oskyldig. Tveksamt säger jag! Så jag ser inga problem med att en advokat uttrycker sig såhär...och framförallt inte i detta sammanhanget där problematiken är väl känd. Skulle du vara fortsatt skeptisk och missnöjd med advokatens uttalande så kan du ju iallafall luta dig mot att hon sa: "både de utsatta och de misstänkta eleverna är offer" så advokaten har ju inte underminerat de målsägande mer än så.

I övrigt är jag inte av någon annan uppfattning än att det eleverna gjort är fruktansvärt och någonting dom måste ta ansvar för. Men det förringar inte det ansvar även skolan har...

Det är en skillnad på vad som sägs i rättegångssalen (vilket givetvis också är en del av det allmänna) och hur detta kanske tas emot jämfört med att prata i media.

Det jag tror att man kan missa, när man till pressen formulerar sig så här, i samband med den första häktningsförhandlingen (i aktuellt brottmål) är hur allmänheten kan reagera.

Om jag inte är jätteensam i min krtiska hållning, utan kanske reagerar likt flera andra gör vid läsningen om "bussar" och/eller "offer i samma mening" så tror jag att det betyder något.

Försvarsadvokaten behöver inte agera som en politiker och bry sig nämnvärt om allmänhetens reaktioner.

Jag hör vad du säger.

Betyder det något för dig hur en läsare kan ställa sig kritisk till vad Lindblom sa? Nu menar jag med 'betyder' - tycker du att mina reflektioner är viktiga utifrån ett annat perspektiv, än från själva brottsutredningsapparat-perspektivet?
Eller är det mer angeläget för dig att t ex pedagogiskt försöka förmedla rättsprocessaktörernas uppgifter?

Med tanke på vad som verkar rullas upp kanske ändå Lindbloms i sammanhanget och enligt mig lite väl långtgående (buss-) idiom samt tveksamma "misstänkt-förövare---brottsoffer-gemenskap" kommer drunkna. Men annars finns risken att vissa (ja, alla är inte jurister, så alla uppfattar inte uttalanden på samma sätt) i högre grad kan komma att ifrågasätta hennes budskap.

Och svaret på din fråga "Man kan ju också ställa sig frågan om ett uttalande kring "att även de misstänkta eleverna är offer" skulle vara mer skymfligt mot målsägande/brottsoffren än att gå ut och säga att ens klient är oskyldig":

Jag tänker att för många är det väldigt uppenbart att försvararens uppgift är säga att klienten är oskyldig om det är det klienten hävdar.
Däremot ser jag det inte alls som lika självklart om en försvarare likställer offren: dvs den misstänkte och den brottsutsatta. Jag tror att det senare kan väcka anstöt.

Och i denna fråga tycker vi kanske väldigt olika.

Utan att förringa rättsprocessen och aktörernas uppgifter vill jag slå ett slag för att även de som befinner sig utanför rättsaktörernas område, kan formulera relevant kritik - utan att det för den skulle behöver handla om någon bristande förståelse för rättsaktörernas roller. Man kanske helt enkelt ogillar vissa formuleringar (vilket jag gjorde avseende Linblom) av ganska rimliga skäl. Lindbloms alla uttalanden kan rimligen inte alltid vara perfekta?(menar inte att du påstått detta)
Lite retorikkritik bör kunna vara rimlig någon gång som t ex idag.

TILLÄGG:
Citat:
Ursprungligen postat av Himmelellerhelvete
Kan bara hålla med dig reagerade starkt på hennes uttalande det kändes som att det var minst lika synd om dom häktade som dom som blivit utsatta. Ett rent hån mot dom utsatta .Tror ju knappast dom stod under pistolhot dom som gjorde det. Lägg ner dessa skitskolor nu för den sk överklassen
Funderar på varför dessa skolor är så katastrofala har själv gått och bott på 2 st internatskolor ( den roligaste tiden i mitt liv ) där det gick många grevar o baroner där förekom absolut ingenting av det man läser om på dessa andra skolor.

Då är vi i vart fall två som är kritiska till det den offentliga försvararen sa idag.
__________________
Senast redigerad av To.Ivrig 2026-10-11 kl. 20:25. Anledning: tillägg
Citera
2026-10-11, 20:07
  #588
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Himmelellerhelvete
Kan bara hålla med dig reagerade starkt på hennes uttalande det kändes som att det var minst lika synd om dom häktade som dom som blivit utsatta. Ett rent hån mot dom utsatta .Tror ju knappast dom stod under pistolhot dom som gjorde det. Lägg ner dessa skitskolor nu för den sk överklassen
Funderar på varför dessa skolor är så katastrofala har själv gått och bott på 2 st internatskolor ( den roligaste tiden i mitt liv ) där det gick många grevar o baroner där förekom absolut ingenting av det man läser om på dessa andra skolor.

Hänvisar till mina tidigare svar i detta inlägg (..så kan jag haka på er diskussion också)
(FB) Tre gripna, grovt sexualbrott mm på internatskola - Sigtuna SSHL (2026-10-08)
(FB) Tre gripna, grovt sexualbrott mm på internatskola - Sigtuna SSHL (2026-10-08)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in