Clomid, Nolvadex, HCG och PCT FAQ

Hcg +HMG
Oftast räcker hcg, ibland behöver vissa lägga till HMG för att det ska funka

Någon kan rätta mig, men har för mig att man tar hcg 500iu 3 gånger i veckan

Mesterolon orsakar som sagt inte någon större nedstängning. Några exempel:

"Mesterolone had no depressing effect on low or normal serum FSH and LH levels but had depressing effect on 25% if the levels were elevated."

Källa: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2892728/

"Bei 42 Männern mit Subfertilität (mäßige Oligozoospermie) wurde eine Therapie mit Mesterolon in der Dosierung von 3 × 25 mg tgl. über 6 Monate durchgeführt. Diese Behandlung führte zu keiner Änderung des Plasma FSH, Plasma-Testosteron und der
Prostataphosphataseaktivität, während die Aktivität der sauren Phosphatase und die Citronensäure im Spermaplasma anstiegen."

Källa: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1439-0272.1978.tb03037.x

"The results demonstrated that in twenty-three patients treated for 6-9 months there was a significant decrease in serum testosterone (P less than 0.01); the means +/- SEM before and after treatment were 17.05 +/- 0.95 and 14.7 +/- 0.95 (nmol/l serum) respectively. There was a pronounced increase in serum LH (P less than 0.01), the values being 2.73 +/- 0.26 and 3.61 +/- 0.3 (u/l) respectively. However, no significant difference was found in serum FSH before and after treatment.
"

Källa: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/872444/

Jag skulle nog personligen köra på 6-8 veckor. Och ja, att börja med enklomifen efter sista sticket hCG är rimligt.


Tycker att det blir för tidigt oavsett. Det vore bättre om du kunde testa dig senare för att se hur återhämtningen har gått, men antar att det inte går att skjuta upp testet. Det positiva är väl att du borde kunna se på testresultaten om dina läkemedel fungerar.

Ok så 1 tablett 25mg enclomiphene om dagen efter sista sticket hcg i 8 veckor då räcker min burk precis.

Hade du kört 25mg enclomiphene alla 8 veckor eller mindre enclomiphene? Dom är i kapslar.

Ingen nolva eller proviron ?

Tack för svar!

Det är som sagt onödigt att använda enklomifen och tamoxifen på samma gång eftersom båda fyller samma funktion. Mesterolon är valfritt.

Tror inte att 25mg enklomifen per dag skall vara ett problem, men om du vill köra en lägre dos kan du helt enkelt ta 25mg varannan dag istället.

Det stämmer att mesterolon (Proviron) inte nollar LH och FSH på samma sätt som andra steroider, vilket dina citerade studier visar. Ändå rekommenderas det inte under PCT, och det beror på hur kroppen fungerar i praktiken.

Huvudmålet med en PCT är att HPTA-axeln ska återhämta sig helt och att kroppens egenproduktion av testosteron ska komma igång igen. Eftersom Proviron är en exogen androgen binder det till androgenreceptorn. Kroppen registrerar att det finns androgener i systemet, vilket ger en viss negativ feedback som bromsar den naturliga återhämtningen.

Tittar man närmare på den tredje studien du skickade så ser man också en viktig detalj: trots att LH ökade något under behandlingen, så sjönk det totala serumtestosteronet statistiskt säkerställt från 17,05 till 14,7 nmol/l. Under en PCT vill man ju uppnå raka motsatsen, det vill säga att det egna testosteronet ska stiga.

Proviron pressar även ner SHBG kraftigt. Det kan ge mer fritt testosteron kortsiktigt och dölja symptom som trötthet eller låg sexlust, men det skapar en artificiell hormonmiljö. I praktiken blir det bara en krycka som fördröjer stunden då kroppen faktiskt måste klara sig själv.

Kort sagt visar studierna att Proviron har låg suppressivitet på gonadotropinerna, men att det fortfarande sänker det egna testosteronet och stör återhämtningen. För att bli helt återställd så snabbt som möjligt bör man därför undvika alla androgener under PCT och enbart köra ren SERM-behandling.

Testosteronet sjönk litet för 23/40 deltagare. Det finns även en annan studie med 10 män där testosteronet också sjönk litet efter behandling om jag minns rätt. Eftersom det handlar om ganska få deltagare kan det vara svårt att avgöra om det helt enkelt var en tillfällighet att testosteronet sjönk för några av deltagarna, men självklart kan det vara så att det berodde på mesterolonet. Dessutom värt att påpeka att deltagarna använde mesterolon i 6-9 månader, vilket är ganska lång tid

Nu behöver du självklart inte hålla med mig, men min åsikt är att det kan vara värt att använda mesterolon ändå under en PCT om man upplever att det behövs. Om man t.ex. har en ny relation och behöver kunna prestera i sängen för att det skall hålla, så kanske det är värt att lägga till mesterolon för att sexlusten inte skall kollapsa helt och hållet.

🤦 Då finns ingen mening att ens gå på pct om man ändå ska förstörs pct med proviron bara för man ska ha lite " sexlust" om personen inte kan hålla sig 2 -4 veckor ....

Nu pratar vi om fakta och biologin och hur faktiskt proviron fungerar i kroppen och inte om personen ska ligga under pct?
Vad händer med HPTA-axeln när man tar proviron ?
Är proviron en exogen androgen?
Hur påverkar SHBG och Fritt Testosteron av proviron ?

Symtom lindras, men orsaken botas inte
Proviron ger en androgen effekt i centrala nervsystemet, vilket ofta leder till ökad sexlust, bättre humör och minskad hjärndimma.

Forskning på hypogonadala män visar att mesterolon kan förbättra libido och välmående utan att omvandlas till östrogen. Detta skapar vad som kallas en falsk återhämtning: du mår bra och känner dig återställd på grund av den exogena androgenen, men på ett biokemiskt plan (LH/FSH och testosteronproduktion) är kroppen fortfarande nedstängd eller fördröjd i sin återhämtning.

Det är ungeför som att gå och sova för sen, dricka koffein för att dölja symtomen av trötthet.

Koffeinet tar bort känslan av trötthet för stunden genom att blockera hjärnans receptorer, men det tar inte bort själva sömnbristen – och priset betalar du dagen efter.

På samma sätt fungerar Proviron: det "maskerar" symtomen på lågt testosteron (som låg sexlust och trötthet) för att det är en androgen, men den bakomliggande orsaken – att kroppen inte producerar eget testosteron – förblir olöst. Samtidigt gör signalerna från androgenen att kroppen väntar ännu längre med att komma igång på egen hand. Du flyttar helt enkelt bara fram problemet.

Ska man gå på PCT ska man göra det på rätt sätt annars kan man strunta i det helt.
Varför fuska med sin hälsa och återhämtning ?

Det verkar inte gå att skicka meddelande till dig det står
Nyregisterade (mindre än 30 dagar och 50 inlägg) kan inte ta emot PM.

Att påstå att mesterolon skulle förstöra en hel PCT är väl ändå att ta i? Tycker att det är typ samma nivå som att påstå att man förstör hela sin deff om man äter en chokladbit och att man i så fall lika gärna kan skita i att gå ner i vikt.

Men nu är det slutdiskuterat för min del. Har inte mer att tillägga.

Har också försökt att skicka PM till några här på forumet o det står exakt likadant för mig.
Va det något speciellt du tänkte på?
Kan du mycket om pct ?

Läser du ens vad jag skriver ?
Nej det är inte som att äta en choklad under en diet.. det är något helt annat. Chokladen kommer inte krascha din metabolism efter du ätit den.

Du får göra exakt vad du vill, men dumt att skriva hur folk ska ta PCT när du bara kör på känsla själv utan någon förståelse hur kroppen fungerar. Även studierna du hänvisar till motsäger dig..