2026-10-10, 16:16
  #397
Medlem
Larasofts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Om gärningen rubriceras som ofredande eller ringa misshandel så skulle detta vara möjligt. Om det däremot rubriceras som misshandel av normalgraden, så är det inte lika säkert.

Vad det sedan gäller "GM uppfattning om samtycke" så kommer ju det att bli en bevisfråga. Där kommer ju både målsägandes och vittnens uppgifter kring målsägandes reaktioner vara avgörande. Men även när det gäller vittnesuppgifter kring de inblandades relation, historia, jargong osv. Tilläggas skall att det inte ens räcker med att målsäganden uttryckt samtycke, utan det krävs att samtycket varit frivilligt/allvarligt menat. I NJA 2013 s. 397 prövade man just misshandel och ofredande där Högsta Domstolen underkände en invändning kring uttryckligt samtycke, eftersom att detta "samtycket" byggde på att målsägande ville få det hela överstökat samt att han inte ville att andra/värre händelser skulle inträffa.

Ok, tack för referensen. Hur skulle du lägga upp ett försvar? Jag är medveten om att vi inte har hela bilden, men hypotetiskt?
Citera
2026-10-10, 16:18
  #398
Medlem
Tomtekukars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Det var ett långt inlägg som inte hade särskilt mycket med mitt tidigare inlägg att göra....

...Det var också ett inlägg som bitvis var svårt att förstå. Vad menar du exempelvis med: "Pennalism är inte ett brott, du har ju själv tydliggjort nålsögat"???
Med "nålsögat" menade jag det juridiska utrymmet - det du själv beskrev: att pennalism sällan når en fällande dom. Det var inte kritik av dig. Det var en bekräftelse av din analys, använd som argument för varför juridiken inte räcker som svar på problemet.

Att inlägget inte hade mycket med ditt att göra är poängen. Du agerar på en nivå. Jag agerar på en annan.

För övrigt, dina inlägg är alltid korrekta, informativa och alltid med referenser till lagrum, förarbeten mm. En tveksam fröjd dock, med tanke på ämnet som sådant och systemets logik, att läsa i denna annars så uppdämda online-kloak.
Citera
2026-10-10, 16:21
  #399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lagopussy
Nej de bor alla i Sverige

Vet du vilka de är eller är det skämt för att de bor på internatet?
Citera
2026-10-10, 16:26
  #400
Medlem
Lagopussys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petunia78
Vet du vilka de är eller är det skämt för att de bor på internatet?
Gå tillbaka och se vad jag svarade på. Alla eleverna på internatet bor där. I Sverige, i motsats till vad personen jag citerade skrev.
Citera
2026-10-10, 16:29
  #401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Larasoft
Ok, tack för referensen. Hur skulle du lägga upp ett försvar? Jag är medveten om att vi inte har hela bilden, men hypotetiskt?

Det är ju omöjligt att svara på eftersom att jag varken vet hur bevisläget ser ut eller vad vederbörandes inställning är...

Att neka helt och hållet är ju egentligen endast möjligt/aktuellt om endast de misstänkta och målsägandena varit inblandade i detta. Min föreställning om hur en nollning går till är att det är många skolkamrater (läs vittnen) närvarande. Så det försvaret känns ju svagt.

Är fallet så att man kan så tvivel kring brottsrubriceringarna så att man t ex kan få ned misshandeln till ringa misshandel eller det sexuella övergreppet till ett sexuellt ofredande eller ofredande så är ju invändning om samtycke, och avsaknad av uppsåt p.g.a "jargong och lek", gångbart. Men det kräver ju som sagt att brottsrubriceringarna "går att jobba med". I detta ingår ju även punkten om olaga tvång, för kan man sälja in att samtycke funnits där så faller ju hela brottsrubriceringen - eftersom att det inte kan vara ett olaga tvång om samtycke förelegat.

Oavsett invändning om samtycke, eller inte, så skall/måste ju försvaret gå ut på att undervärdera den (enskilda) tilltalades roll i detta. Man har ju varit flera personer inblandade i ett trångt sovrum. Så det går ju alltid att driva linjen "det går inte att styrka att det var han som slog" eller "det går inte att styrka att hans våld var av sådan kraft/allvarlighetsgrad" för då kan man ju i "bästa fall" nå en friande dom och i "värsta fall" få ned gärningen till ringa brottslighet med låg påföljd och lågt skadestånd som följd.
__________________
Senast redigerad av Haaaaag 2026-10-10 kl. 16:32.
Citera
2026-10-10, 16:30
  #402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tomtekukar
Med "nålsögat" menade jag det juridiska utrymmet - det du själv beskrev: att pennalism sällan når en fällande dom. Det var inte kritik av dig. Det var en bekräftelse av din analys, använd som argument för varför juridiken inte räcker som svar på problemet.

Att inlägget inte hade mycket med ditt att göra är poängen. Du agerar på en nivå. Jag agerar på en annan.

För övrigt, dina inlägg är alltid korrekta, informativa och alltid med referenser till lagrum, förarbeten mm. En tveksam fröjd dock, med tanke på ämnet som sådant och systemets logik, att läsa i denna annars så uppdämda online-kloak.

När menar du att jag sagt att pennalism sällan når en fällande dom? Det inlägget får du nog visa isåfall...
Citera
2026-10-10, 16:31
  #403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lagopussy
Gå tillbaka och se vad jag svarade på. Alla eleverna på internatet bor där. I Sverige, i motsats till vad personen jag citerade skrev.

Det var mig du svarade. Jag använde ”bor”, eftersom det är den formulering som skolan använder sig av. Vid gymnasiestudier på annan ort gäller det att man fortfarande är folkbokförd hemma hos föräldrarna, även om man bor på internatet.
Citera
2026-10-10, 16:37
  #404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DAEN
Jag känner till skolan väl, vill dock ej säga hur.

Jag har ingen insyn i vad som skett men efter brottsrubriceringen så är min preliminära bedömning följande:

- De elever som gjort detta är pennalistiska idioter.
- Det har varken nödvändigt, kul, eller särskilt moget.
- Det måste varit hemskt att, vad det verkar, bli tvingad klä av sig och därefter kanske piskad eller smiskad av skolkamrater.
- Men, frågan är om det verkligen är en sak för det allmänna att ge sig in på. Men måste förstå kontexten. Man MÅSTE inte vara med i ”leken”, man vet att det kommer upplevas omtumlande, etc.

Det här är förmodligen inget som du och jag skulle kalla för grovt sexuellt övergrepp, gissar jag. Förmodligen ger nakenheten ”sexuellt” och fler än en aktör ”grovt”.

Det vore lämpligt att sluta med larvet med ”battning”, men men måste se till hela kontexten tror jag för att förstå vad det handlar om.

Jag trycker inte det verkar vara ett brott som det allmänna ska lägga resurser på.!det räcker med ett förlåt, en djup ånger. Offren kommer inte få någon upprättelse för att en domstol säger att det var ett brott - istället är risken att många kommer tycka att det inte blev rätt till slut ändå.

Stackars alla inblandade. Synd på en sådan bra och fin skolas rykte. Helt i onödan!

Bullshit.bara för att det betalas stora summor i avgift så gäller samma regler/ lagar som på alla andra skolor eller hur?
Citera
2026-10-10, 16:54
  #405
Medlem
MILFMANs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Ja, det är klart att dom riskerar det. Det går ju inte att utesluta.

Jo DET går att utesluta.
Citera
2026-10-10, 17:00
  #406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MILFMAN
Jo DET går att utesluta.

Vadårå? Utveckla…
Citera
2026-10-10, 17:08
  #407
Medlem
Larasofts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Det är ju omöjligt att svara på eftersom att jag varken vet hur bevisläget ser ut eller vad vederbörandes inställning är...

Att neka helt och hållet är ju egentligen endast möjligt/aktuellt om endast de misstänkta och målsägandena varit inblandade i detta. Min föreställning om hur en nollning går till är att det är många skolkamrater (läs vittnen) närvarande. Så det försvaret känns ju svagt.

Är fallet så att man kan så tvivel kring brottsrubriceringarna så att man t ex kan få ned misshandeln till ringa misshandel eller det sexuella övergreppet till ett sexuellt ofredande eller ofredande så är ju invändning om samtycke, och avsaknad av uppsåt p.g.a "jargong och lek", gångbart. Men det kräver ju som sagt att brottsrubriceringarna "går att jobba med". I detta ingår ju även punkten om olaga tvång, för kan man sälja in att samtycke funnits där så faller ju hela brottsrubriceringen - eftersom att det inte kan vara ett olaga tvång om samtycke förelegat.

Oavsett invändning om samtycke, eller inte, så skall/måste ju försvaret gå ut på att undervärdera den (enskilda) tilltalades roll i detta. Man har ju varit flera personer inblandade i ett trångt sovrum. Så det går ju alltid att driva linjen "det går inte att styrka att det var han som slog" eller "det går inte att styrka att hans våld var av sådan kraft/allvarlighetsgrad" för då kan man ju i "bästa fall" nå en friande dom och i "värsta fall" få ned gärningen till ringa brottslighet med låg påföljd och lågt skadestånd som följd.

Även om det inte förelåg samtycke så kan GM har uppfattat det så, beroende på kontext . Om brotten då "håller sig" inom ringa misshandel/ofredande så kan det bli friande dom.
Citera
2026-10-10, 17:23
  #408
Medlem
MILFMANs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Vadårå? Utveckla…

För att kollusionsfaran, om det en finns ngn fortfarande, minskar i rask takt i en dylik situation.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in