2026-10-10, 09:04
  #133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av C4sand
Tja, diskutera är ju poängen. Men vad är poängen med medborgarskap om man inte skal förhålla sig till Sveriges ställning i olika krig? Blir inte medborgarskap och oenigheter i sverige större och svårare att hantera om svenska soldater krigar på båda sidor i ett krig där sverige inte är involverade för att sen mötas i sverige?

Vi måste begränsa utdelningen av medborgarskap och koppla det till härkomst och tillhörighet, istället för att dela ut det i flingpaket som idag. Sverige ska inte slösa enorma mängder skattepengar på att ta hem IS-krigare från läger i Kurdistan bara för att de klagar på förhållandena där. Det är orimligt att vi lägger resurser på krigsförbrytare som inte ens är etniska svenskar, utan som har fått sina medborgarskap på ur flingpaktet.
Citera
2026-10-10, 09:58
  #134
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pestloppan
Det fetade: Det gäller väl i så fall bara personer med dubbla medborgarskap?

Jag tror inte att den svenska staten kommer att medverka till att göra någon statslös, oavsett vilket brott personen är dömd för.
Ja, det stämmer bra det. En förutsättning för att det svenska medborgarskapet ska kunna återkallas i framtiden är att personen även har fler medborgarskap än det svenska. Däremot så tillåter Israel bara folk som antingen har eller åtminstone kvalar för medborgarskap i Israel att tjänstgöra där. Poängen med mitt inlägg är att det i framtiden däremot inte kommer finnas någon möjlighet att återkalla medborgarskapet för någon som bara tjänstgjort i ett annat lands försvarsmakt.

Det finns länder i Europa som har sådana regler. Ett exempel är Österrike. Deras medborgarskapslag lyder bland annat så här (§ 32, tysk originaltext följt av min översättning):
Die Staatsbürgerschaft verliert, wer freiwillig in den Militärdienst eines fremden Staates tritt.

Den som frivilligt träder i en främmande stats militärtjänst förlorar sitt [österrikiska] medborgarskap.
Precis som i Sverige krävs förstås att personen även har andra medborgarskap än det österrikiska. Men det krävs däremot inte att någon har gjort sig skyldig till något allvarligt brott, som folkmord eller krigsbrott. Om en person med dubbelt medborgarskap (österrikiskt + israeliskt) skulle tjänstgöra i Israels försvarsmakt så vore det tillräckligt för att det österrikiska medborgarskapet ska återkallas. Någon motsvarande bestämmelse kommer vi inte kunna införa i Sverige med mindre än att vi ändrar grundlagen en gång till.
Citera
2026-10-10, 10:09
  #135
Medlem
pestloppans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Ja, det stämmer bra det. En förutsättning för att det svenska medborgarskapet ska kunna återkallas i framtiden är att personen även har fler medborgarskap än det svenska. Däremot så tillåter Israel bara folk som antingen har eller åtminstone kvalar för medborgarskap i Israel att tjänstgöra där. Poängen med mitt inlägg är att det i framtiden däremot inte kommer finnas någon möjlighet att återkalla medborgarskapet för någon som bara tjänstgjort i ett annat lands försvarsmakt.

Det finns länder i Europa som har sådana regler. Ett exempel är Österrike. Deras medborgarskapslag lyder bland annat så här (§ 32, tysk originaltext följt av min översättning):
Die Staatsbürgerschaft verliert, wer freiwillig in den Militärdienst eines fremden Staates tritt.

Den som frivilligt träder i en främmande stats militärtjänst förlorar sitt [österrikiska] medborgarskap.
Precis som i Sverige krävs förstås att personen även har andra medborgarskap än det österrikiska. Men det krävs däremot inte att någon har gjort sig skyldig till något allvarligt brott, som folkmord eller krigsbrott. Om en person med dubbelt medborgarskap (österrikiskt + israeliskt) skulle tjänstgöra i Israels försvarsmakt så vore det tillräckligt för att det österrikiska medborgarskapet ska återkallas. Någon motsvarande bestämmelse kommer vi inte kunna införa i Sverige med mindre än att vi ändrar grundlagen en gång till.

En intressant sak i detta sammanhang är ju vad som gäller för en person i "stridbar" ålder med medborgarskap i två länder som råkar i krig med varandra!
Blir personen i så fall inkallad till militärtjänstgöring i båda länderna...?
Citera
2026-10-10, 10:16
  #136
Medlem
eldrattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pestloppan
En intressant sak i detta sammanhang är ju vad som gäller för en person i "stridbar" ålder med medborgarskap i två länder som råkar i krig med varandra!
Blir personen i så fall inkallad till militärtjänstgöring i båda länderna...?

Kan tänka mig att det beror på vilket land personen ifråga befinner sig i. Väljer personen åka över gränsen till det andra landet brukar personen bli inplockad fort för se om det är något militärt material.

Händer titt som tätt i dagsläget även om bara ena landet är i krig/inför ev. krig.

Sedan finns ju det ju såklart en process innan personen placeras i militärtjänstgöring. Sådana här scenarier är ju som skapta för femtekolonnare.
Citera
2026-10-10, 12:01
  #137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vilostolen
Problemet är att dessa ”svenskar” kommer att vara tungt traumatiserade av alla barn de slaktat. Därför måste de kartläggas och hanteras på lämpligt sätt, annars riskerar vi mycket grova våldsdåd i Sverige pga deras psykiska ohälsa.
Det är ju ingen av dem som har slaktat barn 😃Möjligen dödat någon av de som Hamas medvetet har skyddat sig bakom
Citera
2026-10-10, 12:57
  #138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne26
Vi måste begränsa utdelningen av medborgarskap och koppla det till härkomst och tillhörighet, istället för att dela ut det i flingpaket som idag. Sverige ska inte slösa enorma mängder skattepengar på att ta hem IS-krigare från läger i Kurdistan bara för att de klagar på förhållandena där. Det är orimligt att vi lägger resurser på krigsförbrytare som inte ens är etniska svenskar, utan som har fått sina medborgarskap på ur flingpaktet.

Det är ju lite off-topic, men sverige lägger väl inte direkt pengar på det.
Citera
2026-10-10, 13:05
  #139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Ja krigsbrott begås i alla krig och därför är det högst märkligt att tro att Israel omöjligen kan begå krigsbrott när de bedriver krig.

Jag lägger ingen större vikt vid vilket land det gäller. Alla som man misstänker begår krigsbrott bör utredas och här har Sverige ett ansvar för sina egna medborgare.

Nej. Så funkar inte lagen. Israel har ansvaret för att utreda sina egna soldater och det ansvaret tas också.
Citera
2026-10-10, 13:13
  #140
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Nej. Så funkar inte lagen. Israel har ansvaret för att utreda sina egna soldater och det ansvaret tas också.

Trams. Vilket land som helst kan utreda sina egna medborgare.

Att tro att en stridande part ”tar sitt ansvar” när de utreder sina egna soldaters eventuella krigsbrott är oerhört naivt. Självklart behövs oberoende instanser för att fler krigsbrott ska utredas och fler gärningsmän straffas.

Tror du att folkmorden i exempelvis Rwanda hade utretts på ett tillfredsställande sätt om inte andra aktörer bidragit till utredningarna?
Citera
2026-10-10, 13:15
  #141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Trams. Vilket land som helst kan utreda sina egna medborgare.

Att tro att en stridande part ”tar sitt ansvar” när de utreder sina egna soldaters eventuella krigsbrott är oerhört naivt. Självklart behövs oberoende instanser för att fler krigsbrott ska utredas och fler gärningsmän straffas.

Tror du att folkmorden i exempelvis Rwanda hade utretts på ett tillfredsställande sätt om inte andra aktörer bidragit till utredningarna?

Israel är en fungerande rättsstat. Israel har ett etablerat system att utreda krigsbrott. Det du borde fråga dig är varför Sverige inte utreder Hamas krigsbrott då Hamas eller PA inte har ett fungerande system för att utreda krigsbrott.

Svara på frågan. Varför fokuserar du inte på att Sverige skall utreda Hamas krigsbrott?
Citera
2026-10-10, 13:46
  #142
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Israel är en fungerande rättsstat. Israel har ett etablerat system att utreda krigsbrott. Det du borde fråga dig är varför Sverige inte utreder Hamas krigsbrott då Hamas eller PA inte har ett fungerande system för att utreda krigsbrott.

Svara på frågan. Varför fokuserar du inte på att Sverige skall utreda Hamas krigsbrott?

Jag tycker Sverige ska lägga mer resurser på att utreda krigsbrott när det gäller svenska medborgare vilket land eller organisation de än stridit för. Sverige har tex varit inblandade i utredningar som rört IS vilket är bra.

Men det är klart att såna som du inte tycker att israeliska krigsbrott ska utredas av någon annan part än israelerna själva. Att utreda sig själv är jättebra ur aspekten rättssäkerhet eller hur?
Citera
2026-10-10, 13:50
  #143
Moderator
Ancistruss avatar
Politik: Mellanöstern --> Partier och partipolitik
/Moderator
Citera
2026-10-10, 14:32
  #144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Ja, det stämmer bra det. En förutsättning för att det svenska medborgarskapet ska kunna återkallas i framtiden är att personen även har fler medborgarskap än det svenska. Däremot så tillåter Israel bara folk som antingen har eller åtminstone kvalar för medborgarskap i Israel att tjänstgöra där. Poängen med mitt inlägg är att det i framtiden däremot inte kommer finnas någon möjlighet att återkalla medborgarskapet för någon som bara tjänstgjort i ett annat lands försvarsmakt.

Det finns länder i Europa som har sådana regler. Ett exempel är Österrike. Deras medborgarskapslag lyder bland annat så här (§ 32, tysk originaltext följt av min översättning):
Die Staatsbürgerschaft verliert, wer freiwillig in den Militärdienst eines fremden Staates tritt.

Den som frivilligt träder i en främmande stats militärtjänst förlorar sitt [österrikiska] medborgarskap.
Precis som i Sverige krävs förstås att personen även har andra medborgarskap än det österrikiska. Men det krävs däremot inte att någon har gjort sig skyldig till något allvarligt brott, som folkmord eller krigsbrott. Om en person med dubbelt medborgarskap (österrikiskt + israeliskt) skulle tjänstgöra i Israels försvarsmakt så vore det tillräckligt för att det österrikiska medborgarskapet ska återkallas. Någon motsvarande bestämmelse kommer vi inte kunna införa i Sverige med mindre än att vi ändrar grundlagen en gång till.
Så hela V:s ide är ett slag i luften? Om de ska utreda människor så krävs väl ett brott och jag antar att det inte är olagligt att a) ha dubbelt medborgarskap eller b) tjänstgöra i annat lands militär och c) V har noll brott att framhäva och d) ingen möjlighet att utreda det i annat land och e) ingen möjlighet att realistiskt utpeka enskild individ. Vad är då poängen med sagda ide såvida inte det bara är ett luftslott som syftar till att göra partiets antisemiter nöjda.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in