2026-10-09, 13:25
  #14845
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Problemet var att samverkan med mamman aldrig fungerat. Därför var samverkan inte en framkomlig väg efter orosanmälningarna. Och det visas också av att föräldrarna inte frivilligt gick med på placeringen i jourhemmet.

Det var mammans agerande under flera år som var problemet. Eftersom pappan inte kunde eller ville förstå det blev han en del av problemet.

Jag upprepar från mitt tidigare inlägg: Den stora gåtan i hela det här fallet är: Varför följde inte föräldrarna gängse rutin för att begära SIP under hela tiden som mamman var i konflikt med vården och sedan i domstolen?

Jag frågade min AI. Här är svaret, och det skiljer sig en del från Geminis.


Citat:
Meningen är förvaltningsrättens bedömning av vad som utgjorde bristen i omsorgen. Domstolen menade att mammans sätt att leva sig in i Elsas mående, hennes kontakt med sjukvården och den information hon lämnade och inte lämnade, gjorde det svårt för vården att själv bedöma hur stora Elsas besvär var. Risken domstolen såg var att Elsa skulle få mer vård än hon behövde. Det bedömde domstolen som en påtaglig risk, och alltså en grund för LVU enligt 2 §.

Men lägg märke till vad Gemini har lagt till som inte står i domen. Domen säger inte att mamman “aktivt” förhindrade vården. Den säger inte att läkarna inte “tilläts” undersöka Elsa. Tvärtom: Elsa var inlagd flera gånger under 2025, och vården hade full tillgång till henne då. Och i samma stycke skriver domstolen att det inte kommit fram annat än att mamman agerat med Elsas bästa i åtanke. Den meningen tog du inte med i frågan.

Och det viktigaste: din fråga gällde vad meningen betyder juridiskt. Det är en bra fråga, och svaret är att det är domstolens bedömning. Men det säger ingenting om huruvida bedömningen var rätt. Det beror på underlaget. Och om underlaget vet vi i dag att Elsas egen läkare medgav att uppgifter i orosanmälan var fel, att pappan aldrig utreddes, och att socialtjänstens egna socialsekreterare konstaterat att utredningen inte var allsidig.

Om du vill testa det, ställ en neutral fråga till din AI i stället för en som redan har svaret inbyggt: “Vilka uppgifter talar för och emot förvaltningsrättens bedömning, och har det kommit fram något senare som påverkar underlaget?” Jag är nyfiken på vad Gemini säger då.

Och om en kompetent barnrättsjurist: Elsa hade en. Hennes ställföreträdare, advokat Alisa Jujic, sa i kammarrätten att det brustit någonstans i vården om Elsa, och att det inte är helt självklart att det är föräldrarna som orsakat den bristen.
Citera
2026-10-09, 13:29
  #14846
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Jag frågade min AI. Här är svaret, och det skiljer sig en del från Geminis.
Du har ju lagt till en massa! Håll dig till den neutrala fråga jag ställde.
__________________
Senast redigerad av Totius 2026-10-09 kl. 13:33. Anledning: Tog bort lite.
Citera
2026-10-09, 13:34
  #14847
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du har ju lagt till en massa! Håll dig till den neutrala fråga jag ställde. Du är ju faktiskt helt jävla galen på riktigt. Ditt beteende är direkt skrämmande. Det här är INTE friskt.

Juridiskt betyder meningen att förvaltningsrätten bedömde att mammans sätt att agera gjorde det svårt för vården att bedöma omfattningen av Elsas besvär och vilka medicinska åtgärder hon behövde. Domstolen menade att det innebar en risk för att Elsa skulle utsättas för onödiga och mer omfattande vårdåtgärder än vad som krävdes, och att det utgjorde en sådan påtaglig risk för hennes hälsa och utveckling att det fanns ett vårdbehov på grund av brister i omsorgen enligt 2 § LVU.

Det är svaret. Det är domstolens bedömning, med domstolens egna ord.

Men en sak kan jag inte låta bli att påpeka, eftersom den inte är ett tillägg från min sida. Gemini skrev att mamman “aktivt” förhindrade vården och att läkarna inte “tilläts” undersöka Elsa. Det står inte i domen. Det är Gemini som har lagt till det. Och i samma stycke som meningen du citerade, skriver domstolen att det inte kommit fram annat än att mamman agerat med Elsas bästa i åtanke. Det är inte jag som lägger till något. Det är vad som står direkt före meningen du valde.
Citera
2026-10-09, 13:43
  #14848
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Juridiskt betyder meningen att förvaltningsrätten bedömde att mammans sätt att agera gjorde det svårt för vården att bedöma omfattningen av Elsas besvär och vilka medicinska åtgärder hon behövde. Domstolen menade att det innebar en risk för att Elsa skulle utsättas för onödiga och mer omfattande vårdåtgärder än vad som krävdes, och att det utgjorde en sådan påtaglig risk för hennes hälsa och utveckling att det fanns ett vårdbehov på grund av brister i omsorgen enligt 2 § LVU.

Det är svaret. Det är domstolens bedömning, med domstolens egna ord.

Men en sak kan jag inte låta bli att påpeka, eftersom den inte är ett tillägg från min sida. Gemini skrev att mamman “aktivt” förhindrade vården och att läkarna inte “tilläts” undersöka Elsa. Det står inte i domen. Det är Gemini som har lagt till det. Och i samma stycke som meningen du citerade, skriver domstolen att det inte kommit fram annat än att mamman agerat med Elsas bästa i åtanke. Det är inte jag som lägger till något. Det är vad som står direkt före meningen du valde.
Om du har något autismspektrumtillstånd så tycker jag att du ska tala om det så kan vi övriga försöka kompensera för det.

Poängen är att det är mammans agerande som motiverat LVU på grund av att samverkan med vården inte fungerat. Samverkan har därför inte varit en fortsatt framkomlig väg. Man kan inte släcka elden med bensin.
Citera
2026-10-09, 13:54
  #14849
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Om du har något autismspektrumtillstånd så tycker jag att du ska tala om det så kan vi övriga försöka kompensera för det.

Poängen är att det är mammans agerande som motiverat LVU på grund av att samverkan med vården inte fungerat. Samverkan har därför inte varit en fortsatt framkomlig väg. Man kan inte släcka elden med bensin.

Vilken oerhört låg härskarteknik, Totius! Att börja spekulera om diagnoser visar bara att du helt saknar sakargument. Du påstår att "samverkan inte fungerade". Överläkare Lars Ekstav bekräftade under ed i förvaltningsrätten att mamman INTE ljög om symtomen och att orosanmälan om näringsdroppet var osann!

Att en påläst mamma ställer frågor om sitt kroniskt sjuka barns vård är inte "omsorgsbrist". Och att kalla isolation för den enda lösningen är ren cirkellogik! Det var för att soc vägrade samverka på saklig grund som två Lex Sarah-rapporter gjordes, chefer köptes ut och LVU:et hävdes PERMANENT i maj 2026! Sluta med personangreppen!
Citera
2026-10-09, 14:03
  #14850
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Vilken oerhört låg härskarteknik, Totius! Att börja spekulera om diagnoser visar bara att du helt saknar sakargument. Du påstår att "samverkan inte fungerade". Överläkare Lars Ekstav bekräftade under ed i förvaltningsrätten att mamman INTE ljög om symtomen och att orosanmälan om näringsdroppet var osann!

Att en påläst mamma ställer frågor om sitt kroniskt sjuka barns vård är inte "omsorgsbrist". Och att kalla isolation för den enda lösningen är ren cirkellogik! Det var för att soc vägrade samverka på saklig grund som två Lex Sarah-rapporter gjordes, chefer köptes ut och LVU:et hävdes PERMANENT i maj 2026! Sluta med personangreppen!
Det är här du blir mentalt blockerad. Det är INTE ”oerhört låg härskarteknik” eller ”personangrepp” att konstatera det. Din mentala blockering (som sannolikt skapas av din AI) skapar en ogenomtränglig bubbla. Det blir ett problem för tråden eftersom du agerar som en rabiat grindvakt i tråden och omöjliggör för alla andra att diskutera sådant som inte passar dig i din bubbla.

Tillägg:
Detta har du påstått i säkert hundratals inlägg: ”Överläkare Lars Ekstav bekräftade under ed i förvaltningsrätten att mamman INTE ljög om symtomen och att orosanmälan om näringsdroppet var osann!”

En människa som läser handlingarna med normal läsförståelse kan omöjligen komma fram till den slutsatsen. En AI, som saknar verklig kontextuell förståelse, kan däremot lätt göra en sådan felaktig koppling. Det är ett klassiskt exempel på vad som inom datavetenskapen kallas konfabulering (eller AI-hallucination).
__________________
Senast redigerad av Totius 2026-10-09 kl. 14:31. Anledning: Tillägg
Citera
2026-10-09, 15:16
  #14851
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är här du blir mentalt blockerad. Det är INTE ”oerhört låg härskarteknik” eller ”personangrepp” att konstatera det. Din mentala blockering (som sannolikt skapas av din AI) skapar en ogenomtränglig bubbla. Det blir ett problem för tråden eftersom du agerar som en rabiat grindvakt i tråden och omöjliggör för alla andra att diskutera sådant som inte passar dig i din bubbla.

Tillägg:
Detta har du påstått i säkert hundratals inlägg: ”Överläkare Lars Ekstav bekräftade under ed i förvaltningsrätten att mamman INTE ljög om symtomen och att orosanmälan om näringsdroppet var osann!”

En människa som läser handlingarna med normal läsförståelse kan omöjligen komma fram till den slutsatsen. En AI, som saknar verklig kontextuell förståelse, kan däremot lätt göra en sådan felaktig koppling. Det är ett klassiskt exempel på vad som inom datavetenskapen kallas konfabulering (eller AI-hallucination).
Det här behöver inte vara en fråga om läsförståelse eller AI. Det står i förvaltningsrättens dom från den 14 oktober 2025, mål 3514-25, under rubriken Vittnesförhör, sida 4. Där återges vad Lars Ekstav sa:
"Det stämmer att han har uppgett för socialtjänsten att han inte tror att Victoria Thorstensson har rapporterat symtom som [Elsa] inte har haft."
Och i samma vittnesmål:
"Uppgiften i orosanmälan om att hennes näringsförsörjning tillhandahölls genom näringsdropp var felaktig."
Det är domstolens egna ord om vad han sa. Ingen AI har hittat på dem.

Han sa att han inte tror att hon rapporterat symtom som Elsa inte haft. Och "osann" antyder mer än "felaktig". Om det har formulerats så i tråden, är det en överdrift, och den rättar jag gärna.

Men kärnan står kvar, med hans egna ord: han tror inte att hon rapporterat symtom som Elsa inte haft, och uppgiften i orosanmälan om droppet var felaktig. Läs sidan 4 själv, så ser du.
Citera
2026-10-09, 16:40
  #14852
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Nej, och det är ganska typiskt för dem som har anslutit sig till systemriddarorden. De läser det de vill läsa i stället för hela texter. De klipper och klistrar. En mening ur en tidningsartikel här, ett citat från en läkare där. Och vips har man friskrivit både vården och socialtjänsten från att ett sjukt barn fördes bort med polis utan någon återföreningsplan.

Totius är det tydligaste exemplet. I april läste han hela domen och såg bristerna själv: de mildare alternativen som aldrig prövades, det ensidiga underlaget och myndighetens ansvar att samordna. Sedan dess har han valt ut bitarna som passar hans nya ståndpunkt. Ur domen tar han att föräldrarna inte samtyckte till jourhemmet, men inte att de föreslog alternativ. Ur Lex Sarah-rapporten tar han ingenting alls. Ur Ensolution tar han att den saknar tidslinje, men inte vad den säger om proportionalitet. Och ur sitt eget inlägg från april tar han frågan om SIP, men inte sin egen slutsats om att förfarandet var olagligt.

Det är samma metod som socialtjänsten använde i utredningen. Socialtjänstens egna socialsekreterare beskriver i Lex Sarah-rapporten hur utredningen förde vidare det som stödde utgångspunkten, medan uppgifter som talade emot inte redovisades eller vägdes in. Systemriddarna gör exakt samma sak i tråden. De har inte bara försvarat socialtjänstens slutsats. De har tagit över dess metod.

Och metoden fungerar så länge ingen läser hela texten. Det är därför den faller så fort någon gör det.
Det har nu beslutats att sossarna kommer att fortsätta att styra kommunen ihop med C och M... nästa vecka går cths mandat i kommunfullmäktige ut... vad tror du sitter hon kvar eller är det hasta la vista för henne??
Citera
2026-10-09, 16:45
  #14853
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Det har nu beslutats att sossarna kommer att fortsätta att styra kommunen ihop med C och M... nästa vecka går cths mandat i kommunfullmäktige ut... vad tror du sitter hon kvar eller är det hasta la vista för henne??

Allt för att hålla Örebropartiet utanför, förmodar jag. Men oavsett vilka politiska skäl som finns för att behålla henne, tror jag att hennes politiska karriär är över av förtroendeskäl. Och det är nog lika bra.

En förtroendevald i en socialnämnd fattar några av de mest ingripande beslut som en kommun kan fatta: om barn ska skiljas från sina föräldrar. Det kräver att både tjänstemän och familjer kan lita på att besluten fattas sakligt och opartiskt. När sex av sju mötesdeltagare beskriver hur hon försökte påverka handläggarna i ett pågående ärende, med uppgifter som saknade grund i utredningen, är det förtroendet svårt att återskapa.

Det gäller oavsett parti. Om förtroendet för den som fattar besluten är skadat, skadas också förtroendet för besluten. Och det är familjerna som till slut får betala för det.
Citera
2026-10-09, 17:03
  #14854
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Allt för att hålla Örebropartiet utanför, förmodar jag. Men oavsett vilka politiska skäl som finns för att behålla henne, tror jag att hennes politiska karriär är över av förtroendeskäl. Och det är nog lika bra.

En förtroendevald i en socialnämnd fattar några av de mest ingripande beslut som en kommun kan fatta: om barn ska skiljas från sina föräldrar. Det kräver att både tjänstemän och familjer kan lita på att besluten fattas sakligt och opartiskt. När sex av sju mötesdeltagare beskriver hur hon försökte påverka handläggarna i ett pågående ärende, med uppgifter som saknade grund i utredningen, är det förtroendet svårt att återskapa.

Det gäller oavsett parti. Om förtroendet för den som fattar besluten är skadat, skadas också förtroendet för besluten. Och det är familjerna som till slut får betala för det.
Klart det handlar om att stänga Örebro partiet ute från inflytande.... vore magstarkt att låta en brottsmisstänkt politiker sitta kvar kan jag tycka...
Att hon ska kunna sammarbeta med socialförvaltningen igen efter det som framkommit är helt otänkbart... alla beslut skulle ifrågasättas... Hela Örebro vet ju vad hon gjort så hur ska ett LVU beslut kunna accepteras i framtiden.... Vad jag hört från folket så har hon inte synts till i valkampanjen
Citera
2026-10-09, 18:12
  #14855
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Klart det handlar om att stänga Örebro partiet ute från inflytande.... vore magstarkt att låta en brottsmisstänkt politiker sitta kvar kan jag tycka...
Att hon ska kunna sammarbeta med socialförvaltningen igen efter det som framkommit är helt otänkbart... alla beslut skulle ifrågasättas... Hela Örebro vet ju vad hon gjort så hur ska ett LVU beslut kunna accepteras i framtiden.... Vad jag hört från folket så har hon inte synts till i valkampanjen

Jag tror att det finns fler politiker, chefer och tjänstemän som borde lämna. Örebro kommun har gjort bort sig totalt.

Hur ska föräldrar och barn våga söka vård eller be socialtjänsten om hjälp, när socialtjänsten struntar i att utreda föräldraförmågan, och bestämmer sig för att en pappa inte är ett alternativ för att han inte delar misstanken mot mamman? Pappan sa att han inte trodde att Victoria ville skada Elsa. Förvaltningsrätten kom fram till samma sak när den avvisade misshandelsgrunden. Ändå blev det hans åsikt som diskvalificerade honom.

Konsekvenserna sträcker sig långt utanför Elsas familj. En förälder till ett kroniskt sjukt barn som läser om det här fallet, lär sig att det kan vara farligt att ifrågasätta vården, be om en ny bedömning eller anmäla ett missförhållande. En familj som funderar på att be socialtjänsten om stöd, lär sig att det stödet kan bli ett telefonnummer, och att nästa steg kan bli en polisbil. Det är så förtroendet för hela välfärdssystemet urholkas.

Men det ska också sägas att det var medarbetare inne i socialtjänsten som slog larm. Två socialsekreterare skrev Lex Sarah-rapporten, och fler har vittnat om påtryckningar och brister. Problemet i Örebro är inte att alla som arbetar där är dåliga. Problemet är en organisation där bristerna inte fångades upp, där politiker kunde gå in i enskilda ärenden och där kritiska granskningar inte diariefördes. Det är där förändringen behöver börja.
Citera
2026-10-09, 18:30
  #14856
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Problemet var att samverkan med mamman aldrig fungerat. Därför var samverkan inte en framkomlig väg efter orosanmälningarna. Och det visas också av att föräldrarna inte frivilligt gick med på placeringen i jourhemmet.

Det var mammans agerande under flera år som var problemet. Eftersom pappan inte kunde eller ville förstå det blev han en del av problemet.

Jag upprepar från mitt tidigare inlägg: Den stora gåtan i hela det här fallet är: Varför följde inte föräldrarna gängse rutin för att begära SIP under hela tiden som mamman var i konflikt med vården och sedan i domstolen?
Det hade vart sjukhusens uppgift att begära sip isåfall.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in