2026-10-08, 23:18
  #229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Berätta varför du är emot abort EGENTLIGEN.

För att det berövar en fullständigt oskyldig själ möjligheten at få utveckla, uttrycka och fullt ut uppleva sin mänsklighet, och därigenom ges möjligheten till ett evigt liv i förening med Gud.
Jag tycker det är bland det värsta övergrepp man kan begå mot en fullkomligt oskyldig människa.
Citera
2026-10-09, 07:04
  #230
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SCOJCOLAS
För att det berövar en fullständigt oskyldig själ möjligheten at få utveckla, uttrycka och fullt ut uppleva sin mänsklighet, och därigenom ges möjligheten till ett evigt liv i förening med Gud.
Jag tycker det är bland det värsta övergrepp man kan begå mot en fullkomligt oskyldig människa.

Tack. Så varför skrev du tidigare anledningar som du egentligen inte trodde på? Varför inte bara vara ärlig?

Ett par saker här behöver redas ut.

1) Vad är en "själ"?

2) Jag gissar att ett befruktat ägg är gränsen för när man blir en människa?

3) Om en graviditet avbryts, får embryot/fostret då inget evigt liv?

4) Har ett embryo/foster arvssynd?

5) Vad gör någon till människa?
Citera
2026-10-09, 07:13
  #231
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Men abortmotstånd är inte samma sak som att vilja förbjuda aborter,

Möjligtvis hos individer. Men det finns knappast en enda organisation mot abort som, givna makten och möjligheten, inte skulle förbjuda aborter.

Citat:
Iaf brukar den fria viljan dras fram som ett svar på teodicéproblemet.

Svaret är dock värdelöst eftersom de i nästa sekund påstår att det finns ett efterliv utan synd/ondska men ändå med bibehållen fri vilja, vilket betyder att gud kunde ha skapat vår värld med samma beskaffenhet. Det är 100% ofrånkomligt.
Citera
2026-10-09, 07:32
  #232
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Som i Kina på 1900-talet t.ex.. Då var det ettbarnspolitik, preventivmedel var påbjudna för gifta par men förbjudna och oåtkomliga för andra.

Var i hela friden har du hört att preventivmedel var FÖRBJUDNA utanför äktenskapet?

Jag vet att det finns familjeplaneringsprogram som riktade sig uteslutande till gifta där information och utbildning gavs kring preventivmedel, men jag har aldrig nånsin hört att det skulle vara förbjudet för andra. I call bullshit om du inte kan styrka det.

Citat:
(Trots det var andelen utomäktenskapliga barn mycket låg.)

Nu fifflar du allt lite med sanningen. Det var jättevanligt att folk blev gravida utanför äktenskapet, men vad som hände var att folk gifte sig så fort de blev gravida. Jag minns nån siffra om typ 20 % av alla graviditeter skedde utanför äktenskapet.
Citera
2026-10-09, 07:34
  #233
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Och det är helt OK att inte vilja ha barn, men då finns det ju förebyggande metoder som är enkla att få tag i i vårt moderna svenska samhälle.

Så om folk har använt preventivmedel så är du fine med att tillåta abort?
Citera
2026-10-09, 07:54
  #234
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Möjligtvis hos individer. Men det finns knappast en enda organisation mot abort som, givna makten och möjligheten, inte skulle förbjuda aborter.



Svaret är dock värdelöst eftersom de i nästa sekund påstår att det finns ett efterliv utan synd/ondska men ändå med bibehållen fri vilja, vilket betyder att gud kunde ha skapat vår värld med samma beskaffenhet. Det är 100% ofrånkomligt.
"De"? Nej, det finns nog inte alls någon konsensus om fri vilja i efterlivet. Källa på det isf?

Jag talar för bara en individ - mig - med något sorts fåfängt hopp om att kunna påverka. Generellt i en liberal demokrati måste man inte alls försöka förbjuda allt som man är emot.
Citera
2026-10-09, 08:15
  #235
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Var i hela friden har du hört att preventivmedel var FÖRBJUDNA utanför äktenskapet?

Jag vet att det finns familjeplaneringsprogram som riktade sig uteslutande till gifta där information och utbildning gavs kring preventivmedel, men jag har aldrig nånsin hört att det skulle vara förbjudet för andra. I call bullshit om du inte kan styrka det.



Nu fifflar du allt lite med sanningen. Det var jättevanligt att folk blev gravida utanför äktenskapet, men vad som hände var att folk gifte sig så fort de blev gravida. Jag minns nån siffra om typ 20 % av alla graviditeter skedde utanför äktenskapet.

Inte i Kina under kulturrevolutionens och ettbarnspolitikens dagar. Och det räckte inte att gifta sig när man redan var gravid, detta höll partifunktionärerna reda på. Dessa kvinnor straffades med tvångsaborter och arbetsläger.

Det brukar alltid gå så i ett land när man inför fria preventivmedel där, så att vem som helst kan få tag i dem - detta har man även sett i Afrika när Västvärlden har delat ut kondomer där - att till att börja med så går andelen utomäktenskapliga barn ner... men sedan går den snart upp igen till högre nivåer än innan.

Detta är för att folk kommer in i nya mönster, när sex utanför äktenskapet utan följder blir möjligt p.g.a. preventivmedlen. Men när de väl har kommit in i dessa mönster, så kommer de att ha sex - och med olika partners - även när de inte har tillgång till preventivmedel av någon anledning, plus att vissa felhanterar kondomerna, glömmer ta p-pillren (whatever), man kollar inte bäst före-datumet och liknande (detta ser vi ju även i Sverige), och sedan blir antalet utomäktenskapliga graviditeter HÖGRE än tidigare, då man försökte hålla på sig tills man kunde gifta sig.

Och även könssjukdomarna sprids mer än innan när det delas ut kondomer i Afrika - detta ser man på AIDS-epidemin där. Det hade varit bättre om de afrikanska ungdomarna ha fått fortsätta gifta sig för att få ha sex, och sedan hållit sig till varandra inom äktenskapet.




Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Så om folk har använt preventivmedel så är du fine med att tillåta abort?

Nej. För det första så går det ju inte att bevisa - om det inte handlar om att VÅRDEN har gjort fel, t.ex. vid insättning av spiral eller p-stavar, eller administration av p-spruta.
__________________
Senast redigerad av Merwinna 2026-10-09 kl. 08:28.
Citera
2026-10-09, 08:20
  #236
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Inte i Kina under kulturrevolutionens dagar.

Ettbarnspolitiken kom EFTER kulturrevolutionen. Minns du inte att du vi pratade ettbarnspolitiken?

Du vet alltså inte vad du pratar om. Busted

Citat:
Nej.

Så varför pratar du om ansvarsbiten när du är emot abort även för de som tagit ansvar? Är ju bara oärligt.
Citera
2026-10-09, 08:21
  #237
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
"De"?

Personer som framför fri vilja som svar på teodicéproblemet, såklart.

Citat:
Nej, det finns nog inte alls någon konsensus om fri vilja i efterlivet. Källa på det isf?

Om det eviga efterlivet är utan fri vilja, vad hade poängen med det varit då? Testa att fråga religiösa om det, INGEN säger att man är utan fri vilja i efterlivet. Jag har frågat hur många som helst. ALLA som öht vågar svara på frågan försöker sig på någon fånig "du har fri vilja men du kommer inte vilja synda" vilket inte gör saken bättre eftersom gud isf fortfarande kunde ha gjort vår värld på samma sätt.

Citat:
Jag talar för bara en individ - mig -

Fair.
Citera
2026-10-09, 08:33
  #238
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Ettbarnspolitiken kom EFTER kulturrevolutionen. Minns du inte att du vi pratade ettbarnspolitiken?

Du vet alltså inte vad du pratar om. Busted



Så varför pratar du om ansvarsbiten när du är emot abort även för de som tagit ansvar? Är ju bara oärligt.

Jag är trött... Men sex utanför äktenskapet var förbjudet även under Mao. Det var mycket därför han införde de oattraktiva Mao-uniformerna, som var lika för män och kvinnor. För att män och kvinnor inte skulle tända på varandra. Frisörer, smink och sådant fanns inte heller. Och män och kvinnor utförde samma arbetsuppgifter.

Och det lustiga är som sagt att det funkade - de allra flesta ungdomarna accepterade den påtvingade avhållsamheten. Det här har fått mig att fundera lite över vår egen nativitetskris just nu - kanske har killar och tjejer blivit för lika? Kanske behöver vi gå tillbaka till de så förkastade könsrollerna igen?

Ibland hjälper inte försiktighetsmåtten, men då får man ta ansvar för den verklighet som blir. Det gäller allting här i världen.
Citera
2026-10-09, 08:40
  #239
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Jag är trött...

Bitch, please. Vad som händer är att du bestämt dig för att abort är fel och sen letar du anledningar som bekräftar din slutsats. Men eftersom du varken förstår eller tror på dina egna argument så rör du ihop saker: Du är inte unik, jag har sett det tusen ggr förrut.

Så bara sluta och berätta varför du är emot abort EGENTLIGEN. Bara var ärlig med mig så kan vi ha ett produktivt samtal.

Citat:
Ibland hjälper inte försiktighetsmåtten, men då får man ta ansvar för den verklighet som blir. Det gäller allting här i världen.

Så om du får cancer trots att du levt hälsosamt så vill du inte ha behandling? Du accepterar verkligheten istället? Give me a fucking break
Citera
2026-10-09, 08:42
  #240
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Tack. Så varför skrev du tidigare anledningar som du egentligen inte trodde på? Varför inte bara vara ärlig?

Jag tror inte jag har angett någon annan anledning som står i konflikt med detta, endast diskuterat problematiken med abort.

Jag svarar på dina frågor från ett katolsk perspektiv, eftersom det är den världsbild jag utgår från.


Citat:
1) Vad är en "själ"?

I katolsk förståelse är själen inte ett litet föremål inuti kroppen, utan den livsprincip som gör en levande människa till en levande människa. Människan är en enhet av kropp och själ. Den andliga själen kan inte observeras eller mätas vetenskapligt

Citat:
2) Jag gissar att ett befruktat ägg är gränsen för när man blir en människa?

Katolska kyrkan lär att från befruktningen finns en ny mänsklig organism, som ska respekteras och behandlas som en person.

Citat:
3) Om en graviditet avbryts, får embryot/fostret då inget evigt liv?

Det kan jag inte säga. Kyrkan lär inte att ett barn som dör före dopet säkert är förlorat; hon överlämnar sådana barn åt Guds barmhärtighet och uttrycker hopp om att de kan bli frälsta. Det är alltså hopp, inte ett säkert påstående om varje enskilt barns öde.

Citat:
4) Har ett embryo/foster arvssynd?

Enligt katolsk lära är arvssynd ett tillstånd som alla människor ärver, inte en personlig handling eller personlig skuld som barnet själv har valt. Ett barn som dör odöpt har därför inte begått en personlig synd. Vad gäller dess eviga öde överlämnar kyrkan barnet åt Guds barmhärtighet.

Citat:
5) Vad gör någon till människa?

Inte hur utvecklad, självständig eller medveten man är. Ett mänskligt embryo är en människa i ett tidigt utvecklingsstadium; det är inte en annan sorts varelse som senare blir mänsklig. Kyrkan säger att den mänskliga individen ska respekteras som person från befruktningen

Hoppas det gör det tydligare för dig varför jag står där jag gör i abortfrågan, även om du tror något annat själv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in