2026-10-08, 20:27
  #133
Avstängd
Berit85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krulf
Tack. Precis vad jag tänkte skriva. TS hatar judar men försöker dölja det bakom ”staten Israel”. Lite ”jag är inte rasist men”….

Hatar gör jag inte. Ogillar är ett bättre ord; men det gäller folkgruppen som grovt generaliserad helhet. Jag ogillar andra folkgrupper också; alla som ägnar sig åt religiös extremism och hederskultur.

Sionismen avskyr jag.

Judendomen - huvva, en hiskelig religion i mitt tycke; och en uråldrig hederskultur. Deras traditioner får mig att rysa in i märgen.

Landet Israel: tummen ner från min sida.

Men individer som råkar ha judiskt DNA har jag inget emot. Jag tror förresten att min farfar kan ha varit jude. Det var mycket hysch-hysch kring hans bakgrund och efternamnet klingar tyskt...
__________________
Senast redigerad av Berit85 2026-10-08 kl. 21:04.
Citera
2026-10-08, 21:13
  #134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WhatTheHeck
Det intressanta är att du faktiskt illustrerar samma problem som du själv säger dig vara emot.

Du hävdar att du är antisionist, men samtidigt drar du alla judar över en kam och kopplar samman en hel folkgrupp med pengar, makt och olika yrkeskategorier. Ser du inte själv motsägelsen?

Vi kan också titta på andra delar av Mellanöstern. Flera arabiska länder har enorma oljetillgångar och tillhör världens rikaste räknat per invånare. Trots dessa rikedomar förekommer allvarliga begränsningar av mänskliga rättigheter, särskilt när det gäller kvinnor, homosexuella och religionsfrihet.

I vissa länder kan samkönade sexuella handlingar bestraffas mycket hårt, i vissa rättssystem väger en kvinnas vittnesmål mindre än en mans, och människor kan förföljas för att de lämnar eller kritiserar islam.

Det finns även religiösa föreställningar om att hundar är orena, och fall av allvarlig grymhet mot djur. Men sådana handlingar måste naturligtvis bedömas utifrån vilka som faktiskt utför eller försvarar dem.

Om vi fördömer förtryck, diskriminering och religiös extremism måste väl samma principer gälla oavsett vilket land, vilken religion eller vilken folkgrupp vi talar om?

Det är just den här dubbelmoralen jag reagerar på. Ingen av sidorna äger ensam sanningen, och fred blir knappast lättare att uppnå när människor okritiskt köper propaganda som bekräftar deras redan etablerade världsbild.

Det mest fascinerande är hur människor här i Sverige kan bli så känslomässigt engagerade i en konflikt långt borta att de själva börjar uttrycka samma fördomar och fientlighet som de påstår sig bekämpa.

Man kan kritisera Israels regering utan att skuldbelägga judar, precis som man kan kritisera Hamas, islamistisk extremism och förtryckande lagar i arabiska länder utan att skuldbelägga alla araber eller muslimer.

Men den skillnaden verkar försvinna så fort människor börjar dela upp världen i goda och onda.

Så min fråga kvarstår: Varför ska vi acceptera handlingar från en grupp som vi utan tvekan skulle fördöma om en annan grupp utförde dem? Fan inte ens djur går säkra för araber.

Håller helt och hållet med! Det är polariseringen som leder till extremistiska strömningar. Inte extremismen i sig. Extremism och oförenliga motsättningar har alltid sin vagga i människors strävan att förklara världen på ett enkelt sätt genom att dela upp olika grupper i vi och dom.
Citera
2026-10-08, 21:40
  #135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Berit85
Edit: jag har börjat försöka mig på något liknande. Jag säger: JA, jag är antisionist. Är du verkligen prosemit?

Jag gissar att du menar "JA, jag är antisemit. Är du verkligen prosemit?"

Nåja hursomhelst, det är precis detta som är själva kärnan i diskussionen enligt mig. Ståndpunkten som säger att man antingen måste vara för eller emot någonting. Det innebär ju att om någon inte är emot något, måste det per definition innebära att hen är för detsamma.

Och det mynnar till slut ut i klassikern "är du inte med oss är du emot oss". Om man dessutom aktivt definierar och ställer grupper mot varandra så leder det oundvikligen till oförenliga motsättningar.

Det är precis det som händer när man istället för att hålla ihop ett samhälle (eller för den delen hela världen i ett större perspektiv) splittrar detsamma.

Nationalismen som grundide förutsätter att det måste finnas en splittring och aktiv "kamp" (kulturell, religiöst, rasbiologisk etc) som om man inte stöttar, är en direkt fiende till.

Du som själv säger dig vara "antisionist" argumenterar mot sionismen (en i grunden nationalistisk rörelse) på precis samma sätt som sionismen (den nationalistiska grundiden) själv resonerar.

Offtopic: Intressant tråd och påföljande diskussion 😉
__________________
Senast redigerad av thisisacryforhelp 2026-10-08 kl. 21:45.
Citera
2026-10-08, 21:57
  #136
Avstängd
Berit85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thisisacryforhelp
Jag gissar att du menar "JA, jag är antisemit. Är du verkligen prosemit?"

Nåja hursomhelst, det är precis detta som är själva kärnan i diskussionen enligt mig. Ståndpunkten som säger att man antingen måste vara för eller emot någonting. Det innebär ju att om någon inte är emot något, måste det per definition innebära att hen är för detsamma.

Och det mynnar till slut ut i klassikern "är du inte med oss är du emot oss". Om man dessutom aktivt definierar och ställer grupper mot varandra så leder det oundvikligen till oförenliga motsättningar.


Det är precis det som händer när man istället för att hålla ihop ett samhälle (eller för den delen hela världen i ett större perspektiv) splittrar detsamma.

Nationalismen som grundide förutsätter att det måste finnas en splittring och aktiv "kamp" (kulturell, religiöst, rasbiologisk etc) som om man inte stöttar, är en direkt fiende till.



Nej, jag menar antisionist.

Antisemit är ett vedervärdigt glåpord som betyder ungefär "avskyvärd människa", och jag kallar inte mig själv för glåpord på det sättet.

Intressanta och tänkvärda poänger förvisso!!! Men motsättningar måste finnas i ett öppet samhälle. Enighet är jag inte mycket för; diktatorer däremot, älskar enighet - liktänkande. Jag förespråkar splittring dvs oliktänkande.

Polarisering däremot, som du nämner: njä. Det känns banalt. Men människan har ej förmågan att tänka nyanserat, så då då måste vi polarisera. Du får välja: Lag A eller Lag B.

Jag väljer lag A. Och nu ska tant sova.


Citat:
Offtopic: Intressant tråd och påföljande diskussion 😉

Det var helt on topic tycker jag. God kväll!
Citera
2026-10-08, 22:07
  #137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Berit85
Hatar gör jag inte. Ogillar är ett bättre ord; men det gäller folkgruppen som grovt generaliserad helhet. Jag ogillar andra folkgrupper också; alla som ägnar sig åt religiös extremism och hederskultur.

Sionismen avskyr jag.

Judendomen - huvva, en hiskelig religion i mitt tycke; och en uråldrig hederskultur. Deras traditioner får mig att rysa in i märgen.

Landet Israel: tummen ner från min sida.

Men individer som råkar ha judiskt DNA har jag inget emot. Jag tror förresten att min farfar kan ha varit jude. Det var mycket hysch-hysch kring hans bakgrund och efternamnet klingar tyskt...

Det är naturligtvis människor som ägnar sig åt religiös extremism och hedersförtryck, inte böcker eller heliga skrifter i sig. Och det är inte i egenskap av del av folkgrupp och eller religiös tro som människor är extremister. Utan såsom enskilda individer.

Man måste försöka se skillnaden. Annars är det lätt att göra tankevurpor som leder en fel i sina politiska övertygelser.
Citera
2026-10-08, 22:57
  #138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bimbodeluxe
Folk älskar att kalla kritik mot Israel för antisemitism. Vilket passar Israel utmärkt.


Det är ändå en stor skillnad på att bara kritisera kriget och hata en hel religion
Antisemitism är hat mot en hel religion, alla judar oavsett var de bor och själva tycker
Därför blir hatet inget vackrare eller mer ärofyllt än vanlig rasism

Det är samma sak som högerextrema gör när de kallar alla muslimer för terrorister, oavsett land eller kultur
Man drar alla över samma kam
__________________
Senast redigerad av Max1494 2026-10-08 kl. 23:04.
Citera
2026-10-08, 23:05
  #139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Berit85
Nej, jag menar antisionist.

Antisemit är ett vedervärdigt glåpord som betyder ungefär "avskyvärd människa", och jag kallar inte mig själv för glåpord på det sättet.
Näe rimligt att inte kalla sig själv för glåpord, man ska vara snäll mot sig själv 😉

Men antisemit betyder såklart inte alls "avskyvärd människa" bara för att du blir bemött som sådan när du ger uttryck för antisemitiska ideer.

Jag bad ChatGPT att förklara antisemit så kortfattat som möjligt och fick detta:

Antisemitism är fördomar, hat eller diskriminering riktad mot judar just för att de är judar. En person som har dessa åsikter kallas för en antisemit.

Det du ger uttryck för i trådstarten och i vidare diskussion kan nog anses röra sig i antisemitisk riktning enligt den definitionen. Även om du kanske inte själv håller med. Jag tycker det verkar som att du försöker förkläda dina förutfattade meningar och förenklade bilder kring judar som grupp genom att ha "hittat" sionismen och därigenom ett nytt sätt attvdefiniera judar som grupp genom en judisk politisk och religiös rörelse.

Citat:
Ursprungligen postat av Berit85
Intressanta och tänkvärda poänger förvisso!!! Men motsättningar måste finnas i ett öppet samhälle. Enighet är jag inte mycket för; diktatorer däremot, älskar enighet - liktänkande. Jag förespråkar splittring dvs oliktänkande.
Tack! Jo i ett öppet demokratiskt samhälle skapas såklart motsättningar. Det gör det såklart även i ett totalitärt samhälle (det är bara det att motsättningarna inte tillåts synas och blir därför ett samhälle som mår dåligt både på samhällsnivå och för dess enskilda individer) I ett öppet samhälle är debatt och oliktänkande nyttigt och en direkt förutsättning för samhällets vitalitet/levnadskraft - där man argumenterar och tillåter andra argumentera emot.

Det är dock en helt annan sak att aktivt söka och pådriva motsättningar i ett samhälle. Då är det väl ändå rimligare att försöka hålla ihop det genom just inkludering och att inbegripa oliktänkande. Jag tror vi har lite olika definition av vad splittring och oliktänkande innebär haha.

Citat:
Ursprungligen postat av Berit85
Polarisering däremot, som du nämner: njä. Det känns banalt. Men människan har ej förmågan att tänka nyanserat, så då då måste vi polarisera. Du får välja: Lag A eller Lag B.
Haha tala för dig själv! 😜 Själv är jag iaf av den uppfattningen att det är ett för människan utmärkande drag - förmågan att tänka just nyanserat, analysera, vrida och vända på sina tankar - ensamt och i grupp. Det är väl det som kallad utveckling? Dessutom underhåller det ju onekligen de små grå.😊

Citat:
Ursprungligen postat av Berit85
Jag väljer lag A. Och nu ska tant sova.
Jag står nog allra helst över valet. Men okej, för sakens skull väljer jag väl B då 😜.

Och önskar tant en god natt!
Citera
2026-10-08, 23:09
  #140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Max1494
Det är ändå en stor skillnad på att bara kritisera kriget och hata en hel religion
Antisemitism är hat mot en hel religion, alla judar oavsett var de bor och själva tycker
Därför blir hatet inget vackrare eller mer ärofyllt än vanlig rasism

Det är samma sak som högerextrema gör när de kallar alla muslimer för terrorister, oavsett land eller kultur
Man drar alla över samma kam

Precis så.
Citera
2026-10-09, 01:05
  #141
Medlem
Carl-Ann von ss avatar
Säg, tack!
Citera
2026-10-09, 07:40
  #142
Avstängd
Berit85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thisisacryforhelp
Det är naturligtvis människor som ägnar sig åt religiös extremism och hedersförtryck, inte böcker eller heliga skrifter i sig. Och det är inte i egenskap av del av folkgrupp och eller religiös tro som människor är extremister. Utan såsom enskilda individer.

Man måste försöka se skillnaden. Annars är det lätt att göra tankevurpor som leder en fel i sina politiska övertygelser.

* i ENS politiska övertygelser.

Ungdomar......
Citera
2026-10-09, 07:45
  #143
Avstängd
Berit85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thisisacryforhelp

Haha tala för dig själv! 😜 Själv är jag iaf av den uppfattningen att det är ett för människan utmärkande drag - förmågan att tänka just nyanserat, analysera, vrida och vända på sina tankar - ensamt och i grupp. Det är väl det som kallad utveckling? Dessutom underhåller det ju onekligen de små grå.😊


Jag står nog allra helst över valet. Men okej, för sakens skull väljer jag väl B då 😜.

Och önskar tant en god natt!

Hahahahahahahaaaaahahahaha ja vi människor är verkligen ypperligt bra på att hitta de finstämda små nyanserna mellan svart och vitt! Det gör vi hela tiden. Vi borde få Nobels fredspris

Men, skämt åsido. En klok man sa en gång att de (polariserade) åsikter som förs fram i massmedia inte alls representerar vad folk egentligen tycker. Så du kan få the benefit of the doubt av mig.

Men jag skulle ändå vilja hävda att människan - rent intellektuellt - påminner mer om en åsna, eller om Emil som fastnat med huvudet i soppskålen, än en vis filosof.
Citera
2026-10-09, 07:50
  #144
Medlem
Pripps0.0s avatar
Svara med en motfråga: Är du sionist? Och om denne inte är jude och svarar ja, kan du fråga varför.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in