2026-10-08, 17:24
  #121
Medlem
Det intressanta är att du faktiskt illustrerar samma problem som du själv säger dig vara emot.

Du hävdar att du är antisionist, men samtidigt drar du alla judar över en kam och kopplar samman en hel folkgrupp med pengar, makt och olika yrkeskategorier. Ser du inte själv motsägelsen?

Vi kan också titta på andra delar av Mellanöstern. Flera arabiska länder har enorma oljetillgångar och tillhör världens rikaste räknat per invånare. Trots dessa rikedomar förekommer allvarliga begränsningar av mänskliga rättigheter, särskilt när det gäller kvinnor, homosexuella och religionsfrihet.

I vissa länder kan samkönade sexuella handlingar bestraffas mycket hårt, i vissa rättssystem väger en kvinnas vittnesmål mindre än en mans, och människor kan förföljas för att de lämnar eller kritiserar islam.

Det finns även religiösa föreställningar om att hundar är orena, och fall av allvarlig grymhet mot djur. Men sådana handlingar måste naturligtvis bedömas utifrån vilka som faktiskt utför eller försvarar dem.

Om vi fördömer förtryck, diskriminering och religiös extremism måste väl samma principer gälla oavsett vilket land, vilken religion eller vilken folkgrupp vi talar om?

Det är just den här dubbelmoralen jag reagerar på. Ingen av sidorna äger ensam sanningen, och fred blir knappast lättare att uppnå när människor okritiskt köper propaganda som bekräftar deras redan etablerade världsbild.

Det mest fascinerande är hur människor här i Sverige kan bli så känslomässigt engagerade i en konflikt långt borta att de själva börjar uttrycka samma fördomar och fientlighet som de påstår sig bekämpa.

Man kan kritisera Israels regering utan att skuldbelägga judar, precis som man kan kritisera Hamas, islamistisk extremism och förtryckande lagar i arabiska länder utan att skuldbelägga alla araber eller muslimer.

Men den skillnaden verkar försvinna så fort människor börjar dela upp världen i goda och onda.

Så min fråga kvarstår: Varför ska vi acceptera handlingar från en grupp som vi utan tvekan skulle fördöma om en annan grupp utförde dem? Fan inte ens djur går säkra för araber.
Citera
2026-10-08, 17:25
  #122
Medlem
franges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bankman1
Sen med tanke på hur Israel beter sig idag med all deras manipulation, krigshetsande och urskiljningslösa bombande helt utan hänsyn till civila, så kan man börja fundera på orsak verkan kring alla dessa progromer i Europa. Innan de massinvandrade till mellanöstern så var det en relativt fridfull del av världen. Finns ju t.ex en hel del sanning bland romernas dåliga rykte som lösdrivande tjuvar och tiggare.
Förutom att det var det inte alls det. Romerska riket, bysantinska riket, moriska riket, och persiska riket krigade loss, den islamska expansionen efter 600-talet innebar mängder av krig och erövringar, sedan krigades det loss enormt med de kristna korstågen och det osmanska riket som invaderade Europa och slogs ner först 1683. Första och andra Balkankriget 1912-19, sedan första världskriget krigades det ännu mer, och sedan den arabiska revolten 1916.

Tvärt om så har det konstant krigats i mellanöstern, genom hela historien.
Citera
2026-10-08, 17:35
  #123
Avstängd
Berit85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av george.sthlm
Du ger ett mycket förvirrat intryck. Målar in dej i hörn.

Lämnar snart in en orosanmälan

Allright, låt mig tala klarspråk.

Om jag ser något som jag VILL ha, tycker du då det är okej att jag stjäl det?

(Jag menar alltså att Israel har stulit "sitt" land från Palestina och att de kom typ 3000 år för sent för att kunna göra några som helst legitima anspråk på det).
Citera
2026-10-08, 17:38
  #124
Avstängd
Berit85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WhatTheHeck
Det intressanta är att du faktiskt illustrerar samma problem som du själv säger dig vara emot.

Du hävdar att du är antisionist, men samtidigt drar du alla judar över en kam och kopplar samman en hel folkgrupp med pengar, makt och olika yrkeskategorier. Ser du inte själv motsägelsen?



Nej jag drar inte alla över en kam. Alla är ju olika. Mina judiska kompisar är hur coola som helst, och de är definitivt inga bankirer 😅

Vad jag vet är de inte religiösa heller. Har aldrig frågat och har inget intresse av deras andliga tillhörighet. Vi brukar mest snacka musik.
Citera
2026-10-08, 17:58
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Förutom att det var det inte alls det. Romerska riket, bysantinska riket, moriska riket, och persiska riket krigade loss, den islamska expansionen efter 600-talet innebar mängder av krig och erövringar, sedan krigades det loss enormt med de kristna korstågen och det osmanska riket som invaderade Europa och slogs ner först 1683. Första och andra Balkankriget 1912-19, sedan första världskriget krigades det ännu mer, och sedan den arabiska revolten 1916.

Tvärt om så har det konstant krigats i mellanöstern, genom hela historien.
Konstant krig sedan romarriket har det varit i större delen av världen. Inte minst i Europa som dragit igång två världskrig. Nu menade jag under Osmanska riket tills Tsar-Ryssland drog igång massinvandringen som sedan förvärrades av britterna. Om man jämför mellanöstern under 1800-tal och 1900-tal till idag så är det en grov försämring och judarna började strömma in mot slutet av 1800-talet för att sedan öka till massinvandring tidigt 1900-tal.
Citera
2026-10-08, 18:28
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Berit85
God morgon!

Jag är antisionist, vilket innebär att jag är emot staten Israel och det judiska folkets härjningar i världen. Så långt: inga konstigheter.

Mina åsikter delas av många. Fler och fler står upp mot Israel och sionismen, och nu går till och med SVT ut och erkänner att judarna är [hightlight]världens mest hatade folk [/hightlight](direkt citat från en israel i dokumentären: "Vi är världens mest hatade folk"):

https://www.svtplay.se/video/jmL9XkN/varldens-mest-hatade?video=visa

Man skulle kunna tycka att historien tar slut där. Israel är en avskydd stat, dess folk är hatade världen över - på grund av hur de beter sig på Gazaremsan - och........ end of story. Men icke.

Varje gång jag uttrycker dessa åsikter får jag höra samma sak: "Du är antisemit."

Att få höra "du är antisemit" är väldigt irriterande och stötande för mig. Det är som att dagligen få höra "du är nazist", "du är ond" eller "du är pedofil". Antisemitism har blivit ett begrepp som förknippas med total ondska. Förr i tiden riskerade man att förlora jobbet om man var antisionist; precis som vissa förlorade jobbet för att de öppet gick ut och stöttade Sverigedemokraterna. Idag är det inte längre så.

Nu har vi fått ett massivt paradigmskifte i världen. De flesta fördömer Israel, deras härjningar i Gazaremsan likställs av många med folkmord - det är inte längre någon hemlighet att Israel är världens mest hatade land /folk, utan detta rapporteras sakligt i SVT.

Problemet är bara: jag blir ju fortfarande kallad för antisemit, vilket är ett väldigt fult och stigmatiserande ord! Ungefär som när judarna fick gå runt med en stjärna på tröjan under WW2: det blir en symbol för skam, att man ska skämmas för den man är och det man tycker.

Även om min åsikt är högst oproblematisk och delas av 80% av världens befolkning så känns det ju inte bra att bli kallad för ett öknamn. Ett problem är att begreppet "jude" innefattar så mycket; det är en identitet, ofta en yrkeskategori (t ex bankman, juvelhandlare, regissör, manusförfattare), en religion och en etnicitet. Judarna har lyckas skapa en märklig superidentitet, som kombinerar religion, DNA, pengar, makt och etnicitet på ett mycket märkligt sätt. Hur rår man ens på en sådan folkgrupp? Hur kan man visa sitt motstånd utan att framstå som ondskefull och moralisk vidrig?

Huvudfråga

Hur ska jag göra för att bemöta dem som säger "du är antisemit."?
et är ju inget argument, och jag kan således inte argumentera emot, och det finns ju liksom inget vettigt svar på påståendet.....? Om jag svarar "du är prosemit" eller "du är sionist" så blir det ju bara ännu ett uttryck för att jag är "ond" - hur flippar jag diskussionen för att antyda att de är "onda"? Det är ju faktiskt sionisterna som är det stora problemet här.


Varifrån får du att "din åsikt" skulle delas av 80% av jordens befolkning? Det tvivlar jag starkt på. Jag tror de flesta som är emot Israel och dess politik (bosättningar på ockuperad mark, fördrivning av Palestinas befolkning, apartheidsystem, vidriga krig) är kapabla att se skillnad på Israel och judar.

Att vara emot alla judar som grupp pga av vad som händer i Israel/Palestina är väl ändå en otroligt märklig ståndpunkt. Och potentiellt farligt i förlängningen.

Israels politik är väl knappast varje enskild judes att stå till svars för?
Citera
2026-10-08, 18:34
  #127
Avstängd
Berit85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thisisacryforhelp
Varifrån får du att "din åsikt" skulle delas av 80% av jordens befolkning? Det tvivlar jag starkt på. Jag tror de flesta som är emot Israel och dess politik (bosättningar på ockuperad mark, fördrivning av Palestinas befolkning, apartheidsystem, vidriga krig) är kapabla att se skillnad på Israel och judar.

Att vara emot alla judar som grupp pga av vad som händer i Israel/Palestina är väl ändå en otroligt märklig ståndpunkt. Och potentiellt farligt i förlängningen.

Israels politik är väl knappast varje enskild judes att stå till svars för?

Jag är inte emot alla judar. Jag är emot sionismen, projektet Israel och religionen judendom (åtminstone i sina mest extrema former).

Det sistnämnda håller jag helt med om.
Citera
2026-10-08, 18:40
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Berit85
Nej jag drar inte alla över en kam. Alla är ju olika. Mina judiska kompisar är hur coola som helst, och de är definitivt inga bankirer 😅

Vad jag vet är de inte religiösa heller. Har aldrig frågat och har inget intresse av deras andliga tillhörighet. Vi brukar mest snacka musik.

Off topic, men är du möjligtvis buddhist? Jag har länge undrat över det, haha.
Citera
2026-10-08, 18:43
  #129
Medlem
KonungHonungs avatar
Det är lagen om hets mot folkgrupp som är problemet. Fram tills vi bränt den på bål och därmed räddat yttrandefriheten är vi en ockuperad nation.

Att bli stämplad som antisemit i en germansk nation som Sverige ska inte vara någon big deal.

Citat:
Ursprungligen postat av thisisacryforhelp
Jag tror de flesta som är emot Israel och dess politik (bosättningar på ockuperad mark, fördrivning av Palestinas befolkning, apartheidsystem, vidriga krig) är kapabla att se skillnad på Israel och judar.
Den största skillnaden mellan israeler och internationella judar är väl deras inställning till massinvandring & folkutbyte.
__________________
Senast redigerad av KonungHonung 2026-10-08 kl. 18:48.
Citera
2026-10-08, 18:46
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Berit85
God morgon!

Jag är antisionist, vilket innebär att jag är emot staten Israel och det judiska folkets härjningar i världen. Så långt: inga konstigheter.

Mina åsikter delas av många. Fler och fler står upp mot Israel och sionismen, och nu går till och med SVT ut och erkänner att judarna är [hightlight]världens mest hatade folk [/hightlight](direkt citat från en israel i dokumentären: "Vi är världens mest hatade folk"):

https://www.svtplay.se/video/jmL9XkN/varldens-mest-hatade?video=visa

Man skulle kunna tycka att historien tar slut där. Israel är en avskydd stat, dess folk är hatade världen över - på grund av hur de beter sig på Gazaremsan - och........ end of story. Men icke.

Varje gång jag uttrycker dessa åsikter får jag höra samma sak: "Du är antisemit."

Att få höra "du är antisemit" är väldigt irriterande och stötande för mig. Det är som att dagligen få höra "du är nazist", "du är ond" eller "du är pedofil". Antisemitism har blivit ett begrepp som förknippas med total ondska. Förr i tiden riskerade man att förlora jobbet om man var antisionist; precis som vissa förlorade jobbet för att de öppet gick ut och stöttade Sverigedemokraterna. Idag är det inte längre så.

Nu har vi fått ett massivt paradigmskifte i världen. De flesta fördömer Israel, deras härjningar i Gazaremsan likställs av många med folkmord - det är inte längre någon hemlighet att Israel är världens mest hatade land /folk, utan detta rapporteras sakligt i SVT.

Problemet är bara: jag blir ju fortfarande kallad för antisemit, vilket är ett väldigt fult och stigmatiserande ord! Ungefär som när judarna fick gå runt med en stjärna på tröjan under WW2: det blir en symbol för skam, att man ska skämmas för den man är och det man tycker.

Även om min åsikt är högst oproblematisk och delas av 80% av världens befolkning så känns det ju inte bra att bli kallad för ett öknamn. Ett problem är att begreppet "jude" innefattar så mycket; det är en identitet, ofta en yrkeskategori (t ex bankman, juvelhandlare, regissör, manusförfattare), en religion och en etnicitet. Judarna har lyckas skapa en märklig superidentitet, som kombinerar religion, DNA, pengar, makt och etnicitet på ett mycket märkligt sätt. Hur rår man ens på en sådan folkgrupp? Hur kan man visa sitt motstånd utan att framstå som ondskefull och moralisk vidrig?

Huvudfråga

Hur ska jag göra för att bemöta dem som säger "du är antisemit."?
et är ju inget argument, och jag kan således inte argumentera emot, och det finns ju liksom inget vettigt svar på påståendet.....? Om jag svarar "du är prosemit" eller "du är sionist" så blir det ju bara ännu ett uttryck för att jag är "ond" - hur flippar jag diskussionen för att antyda att de är "onda"? Det är ju faktiskt sionisterna som är det stora problemet här.
Varför inte bara vara människa?
Vad skall du med dessa alla andra till?
Citera
2026-10-08, 18:48
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av One2Many
Du är med andra ord en antisemit, och därför blir du kallad för det.

Tråd kan kastas.
Tack. Precis vad jag tänkte skriva. TS hatar judar men försöker dölja det bakom ”staten Israel”. Lite ”jag är inte rasist men”….
Citera
2026-10-08, 20:02
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Berit85
Jag är inte emot alla judar. Jag är emot sionismen, projektet Israel och religionen judendom (åtminstone i sina mest extrema former).

Det sistnämnda håller jag helt med om.

Precis. Det är dock svårt att vara emot en religion i sig, utan att det sekundärt även innebär att man i någon bemärkelse är emot dess utövare. Vad jag menar är att det är farligt att börja tala om alla religionsutövare (oavsett vilken religion det handlar om) som en homogen grupp.

Sådana "glasögon" är lätt grogrund för missaktning och i förlängningen även rädsla/hat. Vilket i sig skapar splittring i ett samhälle.

Jag antar att du med judendom "i sina mest extrema former" syftar till fundamentala sionisters sätt att tolka skriften utifrån en politisk aspekt. Men att förkasta en hel religion i sig (och underförstått alla dess utövare) är något helt annat. Jag menar att det är en viktig distinktion man måste göra.

Vi kan ju ta Islam som exempel att jämföra med. Att vara emot våldsbejakande fundamentalistiska strömningar (som ju rättfärdigar sin politiska åskådning utifrån ett religiöst perspektiv) är det nog många som skriver under på. Det är dock inte samma sak som att vara emot islam som religion (och i förlängningen även muslimer som grupp). Det är en farlig väg att utveckla sin kritik/rädsla för ett faktiskt problem genom att tillskriva en heterogen grupp vissa egenskaper som endast enskilda delar/individer av den gruppen står för.

SD har t ex på precis det sättet under en lång tid drivit fram en allmänt utbredd rädsla och missaktning mot just muslimer som grupp. Och det är just för att man börjat prata om "islamism" (som politisk ide)

Genom att inte göra någon distinktion mellan religion, enskilda religionsutövare, och politik (utan tvärtom propagera för dess absoluta samband = "islamism") gör man underförstått alla muslimer till ett potentiellt hot. Att måla ut en stor grupp i samhället som ett samhällshot är farligare än det föreställda hotet. Men vanligt när det kommer till nationalistiska rörelser. Som så gott som alltid behöver en "fiende" att samlas mot

På samma sätt är det farligt att genom kritik av Israel och Sionism falla tillbaka till att missakta judar som grupp.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in