2026-10-08, 11:16
  #49
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avalancheking
Hejsan och tack så himla mycket för att du pratar om allas vår Skapare.

Ditt argument bygger på en missuppfattning om vad Bibeln faktiskt säger. För det första beskriver Uppenbarelseboken i Nya testamentet inte draken som en biologisk, eldsprutande varelse från en sagovärld. I Uppenbarelseboken 12:9 identifieras draken uttryckligen: "Och den store draken, den gamle ormen, han som kallas Djävul och Satan och som bedrar hela världen, kastades ner på jorden." Draken är en symbolisk beskrivning av Satan, en fallen andevarelse, och inte ett djur med eldsprutande körtlar.

När det gäller eldsjön handlar det inte om en vanlig fysisk eld som man kan värma sig vid. I Bibeln representerar eld Guds helighet, hans dom och slutgiltiga förintelse av allt ont. I Matteusevangeliet 25:41 säger Jesus att den eviga elden är "beredd åt djävulen och hans änglar". Eldsjön kallas också för "den andra döden" i Uppenbarelseboken 20:14. Det är en plats för total avskildhet från Gud och en slutgiltig dom över ondskan, inte en livsmiljö för några varelser.

Att tro att djävulen skulle trivas i eldsjön är alltså att förväxla folktro och moderna myter om drakar med den teologiska verkligheten i Skriften. Satan härskar inte i helvetet och han trivs inte i elden, utan eldsjön är det straff som Gud har förberett för att förinta hans makt och förstöra ondskan en gång för alla.
I vilket avseende är Satan en drake då till att börja med?
Citera
2026-10-08, 11:20
  #50
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
I vilket avseende är Satan en drake då till att börja med?

Satan kallas för en drake för att ordet och bildspråket beskriver hans karaktär, hans makt och hans roll som en förstörare och motståndare till Gud. I den bibliska symboliken är en drake inte en sagofigur utan en beskrivning av en grym, slukande och bedräglig makt.

För det första handlar det om hans ursprungliga uppror och hans natur som en mördare och bedragare. I Uppenbarelseboken 12 kallas han för den store röde draken med sju huvuden och tio horn, vilket symboliserar hans enorma inflytande och de jordiska riken han verkar genom. Samma vers förklarar direkt vad metaforen betyder genom att kalla honom för den gamle ormen. Det är en direkt hänvisning till ormen i Första Moseboken som bedrog mänskligheten. Drakbilden visar alltså på samma bedrägliga "ormnatur", men upphöjd till en global och aggressiv skala.

För det andra är drakkonceptet i Bibeln kopplat till farliga, slukande fiender som står i opposition till Guds folk. I Gamla testamentet används liknande bildspråk, till exempel om havsmonstret Leviatan i Jesaja 27:1 eller symboliken i Hesekiel 29:3 där en egyptisk härskare beskrivs som en stor drake som ligger i sina floder. När Uppenbarelseboken använder ordet drake förstår en bibelläsare direkt att det handlar om en mäktig, rovlysten och fientlig andemakt.

Att kallas drake innebär alltså inte att han har vingar, fäll och sprutar eld ur näsan. Det är en Gudagiven beskrivning av hans väsen: en uråldrig fiende som bedrar nationerna, söker att sluka människor och reser sig i stolthet mot Skaparen.
Citera
2026-10-08, 11:24
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
I vilket avseende är det en drake eller inte det är frågan om då? Varför skulle en symbolisk drake vara rädd för en symbolisk eld?

Draken är en symbol på Satan Djävulen:

"Och han, den stora draken, ormen från urtiden, han som kallas Djävul och Satan" (Upp 12:9 Bibel2000)

Satan Djävulen är alltså inte symbolisk, men draken är en symbol på en verklig person, förstår du nu?
Och eldsjön är en symbol på evig död/förintelse, detta vet vi eftersom döden, ett begrepp, inte kan kastas i en bokstavlig eld, utan symboliskt kastas i elden för att aldrig mer få existera:

"Och döden och dödsriket kastades i den brinnande sjön. " (Upp 20:14 Bibel2000)

Satan Djävulen är rädd för att dö och aldrig mer få leva genom att han symboliskt kastas i elden som förintar allt. Och eftersom han vet att han snart ska försvinna, så blir han rasande och vill förstöra för alla andra, på liknande sätt som Hitler gjorde i slutet av andra världskriget:

"Men ve över jorden och havet: djävulen har stigit ner till er, och hans raseri är stort, ty han vet att hans tid är kort." (Upp 12:12 Bibel2000)

Det är därför det ser ut som det gör på jorden, och att det kommer att bli värre ju närmare Satan Djävulens tid närmar sig sitt slut.

Satan Djävulen vill inte dö, men han vill inte heller underordna sig Gud och hans lagar, utan vill förstöra för andra, och därför måste Gud kasta honom i den symboliska elden och förinta honom för alltid.
Citera
2026-10-08, 11:28
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av senapsillen
Att det finns 24 äldste (12+12) och två vittnen mm så visar det på att både judar (det gamla Israel) och kristna står som Guds vittnen. Du verkar påverkad av det som kallas ersättningsteologi vilket saknar stöd.

Så varför pratar Paulus om att det gamla förbundet ersattes av det nya förbundet?

"Genom att tala om ett nytt förbund har han gjort det förra föråldrat. " (Habr 8:13 Bibel2000)
Citera
2026-10-08, 11:40
  #53
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Draken är en symbol på Satan Djävulen:

"Och han, den stora draken, ormen från urtiden, han som kallas Djävul och Satan" (Upp 12:9 Bibel2000)

Satan Djävulen är alltså inte symbolisk, men draken är en symbol på en verklig person, förstår du nu?
Och eldsjön är en symbol på evig död/förintelse, detta vet vi eftersom döden, ett begrepp, inte kan kastas i en bokstavlig eld, utan symboliskt kastas i elden för att aldrig mer få existera:

"Och döden och dödsriket kastades i den brinnande sjön. " (Upp 20:14 Bibel2000)

Satan Djävulen är rädd för att dö och aldrig mer få leva genom att han symboliskt kastas i elden som förintar allt. Och eftersom han vet att han snart ska försvinna, så blir han rasande och vill förstöra för alla andra, på liknande sätt som Hitler gjorde i slutet av andra världskriget:

"Men ve över jorden och havet: djävulen har stigit ner till er, och hans raseri är stort, ty han vet att hans tid är kort." (Upp 12:12 Bibel2000)

Det är därför det ser ut som det gör på jorden, och att det kommer att bli värre ju närmare Satan Djävulens tid närmar sig sitt slut.

Satan Djävulen vill inte dö, men han vill inte heller underordna sig Gud och hans lagar, utan vill förstöra för andra, och därför måste Gud kasta honom i den symboliska elden och förinta honom för alltid.
Hur vet du att Satan är en verklig person men att draken inte är det?
Citera
2026-10-08, 11:40
  #54
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avalancheking
Satan kallas för en drake för att ordet och bildspråket beskriver hans karaktär, hans makt och hans roll som en förstörare och motståndare till Gud. I den bibliska symboliken är en drake inte en sagofigur utan en beskrivning av en grym, slukande och bedräglig makt.

För det första handlar det om hans ursprungliga uppror och hans natur som en mördare och bedragare. I Uppenbarelseboken 12 kallas han för den store röde draken med sju huvuden och tio horn, vilket symboliserar hans enorma inflytande och de jordiska riken han verkar genom. Samma vers förklarar direkt vad metaforen betyder genom att kalla honom för den gamle ormen. Det är en direkt hänvisning till ormen i Första Moseboken som bedrog mänskligheten. Drakbilden visar alltså på samma bedrägliga "ormnatur", men upphöjd till en global och aggressiv skala.

För det andra är drakkonceptet i Bibeln kopplat till farliga, slukande fiender som står i opposition till Guds folk. I Gamla testamentet används liknande bildspråk, till exempel om havsmonstret Leviatan i Jesaja 27:1 eller symboliken i Hesekiel 29:3 där en egyptisk härskare beskrivs som en stor drake som ligger i sina floder. När Uppenbarelseboken använder ordet drake förstår en bibelläsare direkt att det handlar om en mäktig, rovlysten och fientlig andemakt.

Att kallas drake innebär alltså inte att han har vingar, fäll och sprutar eld ur näsan. Det är en Gudagiven beskrivning av hans väsen: en uråldrig fiende som bedrar nationerna, söker att sluka människor och reser sig i stolthet mot Skaparen.
Varför skulle man behöva överdriva på det sättet om det bara förvirrar?
Citera
2026-10-08, 11:49
  #55
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Varför skulle man behöva överdriva på det sättet om det bara förvirrar?

Detta beror på att man läser uråldriga texter med moderna, västerländska glasögon. I vår moderna kultur förknippar vi drakar med sagor och fiktion, men i den bibliska kulturen var bildspråk och metaforens konst det mest kraftfulla sättet att förmedla en djup andlig verklighet. Det handlar alltså inte om att överdriva eller förvirra, utan om hur språket fungerade och hur det togs emot av de ursprungliga läsarna.

1) För det första var bildspråket tydligt för samtidens människor. När profeterna eller aposteln Johannes beskrev ondskans makt som en drake eller en orm, blev ingen på den tiden förvirrad och trodde att det rörde sig om ett faktiskt biologiskt djur. Drakbilden användes i hela den gamla orienten för att beskriva en destruktiv, kaotisk och rovgirig makt som står emot Guds ordning. Att kalla Satan för en drake förvirrade alltså inte de ursprungliga läsarna, utan gav dem en omedelbar och knivskarp förståelse för hans sanna karaktär.

2) För det andra finns det en djup pedagogisk poäng med att Gud använder bildspråk i Skriften. En torr, teknisk eller abstrakt beskrivning av en fallen andevarelse hade inte alls fångat allvaret i den andliga kampen på samma sätt. Genom att använda bildspråket om en drake förmedlas tre helt avgörande sanningar om Satan som en ren faktatext hade missat:

- Hans farlighet: Han är en rovgirig fiende som vill sluka och fördärva (1 Petrusbrevet 5:8).
- Hans metod: Han är den gamle ormen som bedrar och ljuger (Första Moseboken 3:1-5 och Uppenbarelseboken 12:9).
- His maktanspråk: Han opererar genom stora jordiska riken och system som sätter sig upp mot Gud.

Förvirringen uppstår alltså inte i Bibeln, utan hos den moderna läsaren som ställer krav på att en uråldrig andlig text ska skriva på samma sätt och efter samma regler som en modern naturvetenskaplig manual. Gud överdriver inte, utan han talar ett språk som är utformat för att uppenbara den osynliga, andliga verkligheten så att vi ska förstå faran och hålla oss till sanningen.

Ju mer du läser Bibeln, desto mer kommer du att älska den och inse att det är Guds ord. Du kommer varken från apor eller någon påhittad stamfader som helt plötsligt födde en människa som inte hade någon annan människa att fortplanta sig med. Du är skapad av Gud.
__________________
Senast redigerad av Avalancheking 2026-10-08 kl. 11:51.
Citera
2026-10-08, 11:55
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Hur vet du att Satan är en verklig person

Jag vet inte, men jag är övertygad om det/det är min tro.

Min tro baseras på bevis jag har fått genom bibeln och verkligheten. Och eftersom bibeln säger att Satan är en verklig person så tror jag på det och kan förnimma om att det är Satan som styr jorden baserat på det som händelser på jorden.

Citat:
Ursprungligen postat av Denom
men att draken inte är det?

Jag visade ju dig att draken är en verklig person, eftersom draken=Satan:

"Och han, den stora draken, ormen från urtiden, han som kallas Djävul och Satan" (Upp 12:9 Bibel2000)

Draken är en symbol/smeknamn på Satan.
Citera
2026-10-08, 12:03
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Så varför pratar Paulus om att det gamla förbundet ersattes av det nya förbundet?

"Genom att tala om ett nytt förbund har han gjort det förra föråldrat. " (Habr 8:13 Bibel2000)
Nu riskerar vi att hamna offtopic vilket jag redan fått varningar för, men väldigt kort Rom 9-11 kanske kan bringa klarhet?
Har Gud gjort ett nytt förbund? Ja. Har Gud förskjutit sitt folk? Nej.

“Jag frågar då: kanske Gud har förskjutit sitt folk? Visst inte. Jag är ju själv israelit, ättling till Abraham och av Benjamins stam. ”
Romarbrevet 11
Citera
2026-10-08, 12:26
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av senapsillen
Nu riskerar vi att hamna offtopic vilket jag redan fått varningar för,

Jag har svarat i en annat tråd:

(FB) Bibelns två förbund
Citera
2026-10-08, 12:50
  #59
Medlem
Giant Squids avatar
Kinesiska drakar sprutar inte eld, tvärtom så kopplas de till vind och vatten.

Sumerierna hade också drakhistorier, och deras myter influerade tidiga Israeliter och Kaananiter osv,.
Den sumeriska draken ,Ušum-gal, var också en symbol för absolut makt och tillskrevs de sumeriska kungarna.

Historiska funderingar över draken i Uppenbarelseboken har spekulerats i att det kunde vara en omskrivning för kejsar Nero, eller romarriket.
Men det säger ingenting om varför man valde draken som symbol.
Min teori är att det kan röra sig om en sumeriska koppling.
Citera
2026-10-08, 13:08
  #60
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag vet inte, men jag är övertygad om det/det är min tro.

Min tro baseras på bevis jag har fått genom bibeln och verkligheten. Och eftersom bibeln säger att Satan är en verklig person så tror jag på det och kan förnimma om att det är Satan som styr jorden baserat på det som händelser på jorden.



Jag visade ju dig att draken är en verklig person, eftersom draken=Satan:

"Och han, den stora draken, ormen från urtiden, han som kallas Djävul och Satan" (Upp 12:9 Bibel2000)

Draken är en symbol/smeknamn på Satan.
Var skulle någon få smeknamnet draken ifrån om det inte finns någon faktisk drake?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in