2026-10-08, 10:23
  #37
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av senapsillen
Att du inte förstår symboliken i skriften och behöver vägledning? Anslut dig till en bibelstudie grupp i din närhet och diskutera denna typ av frågor.
Om inte symboliken anspelar på något konsekvent ifråga går det inte något vidare ihop ändå.
Citera
2026-10-08, 10:25
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Det har inget med vad drakar är att göra. Så håll dig till topic är du snäll.

Jag håller mig till topic.

Topic är för att du ska att förstå vad bibeln menar med "en drake" så får du jämföra andra skriftställen.
Om du undersöker om kvinnan så förstår du att draken symboliserar något, och det är inte en bokstavlig "flygande drake" som du menar, eftersom det inte heller är en bokstavlig "flygande kvinna".
Utan det står att dom är ett tecken som syntes i en symbolisk himmel:

"Och ett stort tecken syntes på himlen, en kvinna... Och ett annat tecken syntes på himlen, och se, en stor eldröd drake" (Upp 12:1,3 Bibel20000)

Fast min erfarenhet är att du inte är seriöst intresserad av din egen topic: "Varför skulle draken från bibeln vara rädd för eld?"

Du är inte intresserad av att få svar från bibeln eller från kristna, utan bara vill driva din egen agenda av någon konstig, snurrig, förvirrad orsak.
__________________
Senast redigerad av ttsp 2026-10-08 kl. 10:27.
Citera
2026-10-08, 10:33
  #39
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag håller mig till topic.

Topic är för att du ska att förstå vad bibeln menar med "en drake" så får du jämföra andra skriftställen.
Om du undersöker om kvinnan så förstår du att draken symboliserar något, och det är inte en bokstavlig "flygande drake" som du menar, eftersom det inte heller är en bokstavlig "flygande kvinna".
Utan det står att dom är ett tecken som syntes i en symbolisk himmel:

"Och ett stort tecken syntes på himlen, en kvinna... Och ett annat tecken syntes på himlen, och se, en stor eldröd drake" (Upp 12:1,3 Bibel20000)

Fast min erfarenhet är att du inte är seriöst intresserad av din egen topic: "Varför skulle draken från bibeln vara rädd för eld?"

Du är inte intresserad av att få svar från bibeln eller från kristna, utan bara vill driva din egen agenda av någon konstig, snurrig, förvirrad orsak.
Så hela bibeln är symbolik alltså? Inget är bokstavligt? Eller gäller det ena eller andra beroende på vad som passar dig?
Citera
2026-10-08, 10:37
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av senapsillen
Bilder från Josefs drömmar i gamla testamentet
Solen = pappan
Månen = mamman
Tolv stjärnor = bröderna som blev stamfäder för varsin stam

Det kan jag nog hålla med om, det är en intressant jämförelse, men du säger:

Citat:
Ursprungligen postat av senapsillen
Kvinna är land, folk eller stad. Alltså i detta fall är kvinnan Israels folk.

Detta kan inte stämma.

Gud har förkastat judarna som Guds folk, och har gett det epitetet till dom kristna:

"Därför säger jag er att Guds rike skall tas ifrån er och ges åt ett folk hos vilket det kan bära frukt." (Matt 21:43 Bibel2000)
"Jerusalem, Jerusalem, du som dödar profeterna och stenar dem som blir sända till dig. Hur ofta har jag inte velat samla dina barn så som hönan samlar sina kycklingar under vingarna, men ni ville inte. Nu får ni själva ta hand om ert övergivna hus. " (Matt 23:37-38 Bibel2000)

Så kvinnan har med det nya förbundet med kristna att göra.
Citera
2026-10-08, 10:49
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Så hela bibeln är symbolik alltså? Inget är bokstavligt? Eller gäller det ena eller andra beroende på vad som passar dig?

Nej, det står tydligt i början av Uppenbarelseboken att det är en andlig syn om framtida händelser.

"Detta är Jesu Kristi uppenbarelse, som Gud gav honom för att visa sina tjänare vad som snart skall ske. Han sände sin ängel och lät sin tjänare Johannes veta det...

Jag kom i hänryckning på Herrens dag

och hörde bakom mig en stark röst, som en basun... Jag vände mig om för att se rösten som talade till mig. Och när jag vände mig om såg jag sju lampställ av guld, och mitt bland lampställen såg jag någon som var lik en människoson, i fotsid klädnad och med ett bälte av guld om bröstet...
o.s.v." (Upp 1:1,10-13 Bibel2000)

Han såg alltså saker och ting, inte bokstavliga saker utan syner om symboliska saker.

Hela uppenbarelseboken är från denna syn som Johannes fick om framtiden. Och för att förstå symboliken så måste man undersöka och jämför i hela bibeln. Då vet man också vad draken symboliserar, det står svart på vitt att draken är Satan Djävulen. Men Satan Djävulen är inte en symbol eftersom det är en verklig person som man kan läsa om i många ställen av bibeln. Så Satan Djävulen är inte en bokstavlig "eldsprutande drake", det står inget överhuvudtaget att denna drake är eldsprutande, det är bara dina egna fantasier.

Man måste alltså sätta sig in i hela bibeln för att förstå enskilda skriftställen. Men jag påstår inte att jag förstår allting i Uppenbarelseboken, men tydliga mönster kan man se om man har läst resten av bibeln.

T.ex. symboliserar djur och odjur olika länder, världsvälden och politiska makter. Det kan man läsa om i Daniels profetior, där vissa symboler förklaras svart på vitt är bokstavliga länder och kungar, t.ex. Grekland och Alexander den store.
__________________
Senast redigerad av ttsp 2026-10-08 kl. 10:52.
Citera
2026-10-08, 10:55
  #42
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej, det står tydligt i början av Uppenbarelseboken att det är en andlig syn om framtida händelser.

"Detta är Jesu Kristi uppenbarelse, som Gud gav honom för att visa sina tjänare vad som snart skall ske. Han sände sin ängel och lät sin tjänare Johannes veta det...

Jag kom i hänryckning på Herrens dag

och hörde bakom mig en stark röst, som en basun... Jag vände mig om för att se rösten som talade till mig. Och när jag vände mig om såg jag sju lampställ av guld, och mitt bland lampställen såg jag någon som var lik en människoson, i fotsid klädnad och med ett bälte av guld om bröstet...
o.s.v." (Upp 1:1,10-13 Bibel2000)

Han såg alltså saker och ting, inte bokstavliga saker utan syner om symboliska saker.

Hela uppenbarelseboken är från denna syn som Johannes fick om framtiden. Och för att förstå symboliken så måste man undersöka och jämför i hela bibeln. Då vet man också vad draken symboliserar, det står svart på vitt att draken är Satan Djävulen. Men Satan Djävulen är inte en symbol eftersom det är en verklig person som man kan läsa om i många ställen av bibeln. Så Satan Djävulen är inte en bokstavlig "eldsprutande drake", det står inget överhuvudtaget att denna drake är eldsprutande, det är bara dina egna fantasier.

Man måste alltså sätta sig in i hela bibeln för att förstå enskilda skriftställen. Men jag påstår inte att jag förstår allting i Uppenbarelseboken, men tydliga mönster kan man se om man har läst resten av bibeln.

T.ex. symboliserar djur och odjur olika länder, världsvälden och politiska makter. Det kan man läsa om i Daniels profetior, där vissa symboler förklaras svart på vitt är bokstavliga länder och kungar, t.ex. Grekland och Alexander den store.
Så din tolkning gällande vad som är bokstavligt eller symboliskt skulle vara värt något för att? I vilket avseende är en person en drake?
Citera
2026-10-08, 11:01
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Så din tolkning gällande vad som är bokstavligt eller symboliskt skulle vara värt något för att?

Så mitt svar är inte värt något, trots att du frågar om svar från bibeln och kristna?

Vilka svar är värda för dig?
Citera
2026-10-08, 11:06
  #44
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Så mitt svar är inte värt något, trots att du frågar om svar från bibeln och kristna?

Vilka svar är värda för dig?
I vilket avseende är det en drake eller inte det är frågan om då? Varför skulle en symbolisk drake vara rädd för en symbolisk eld?
Citera
2026-10-08, 11:09
  #45
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
I nya testamentet beskrivs ju draken ska kastas i eldsjön men det låter ju hur dumt som helst. Varför skulle en eldsprutande drake vara rädd för en eldsjö eller skadas av den överhuvudtaget? Låter ju som en trevlig plats för en drake.

Kristna, hur tänker ni om detta?

Hejsan och tack så himla mycket för att du pratar om allas vår Skapare.

Ditt argument bygger på en missuppfattning om vad Bibeln faktiskt säger. För det första beskriver Uppenbarelseboken i Nya testamentet inte draken som en biologisk, eldsprutande varelse från en sagovärld. I Uppenbarelseboken 12:9 identifieras draken uttryckligen: "Och den store draken, den gamle ormen, han som kallas Djävul och Satan och som bedrar hela världen, kastades ner på jorden." Draken är en symbolisk beskrivning av Satan, en fallen andevarelse, och inte ett djur med eldsprutande körtlar.

När det gäller eldsjön handlar det inte om en vanlig fysisk eld som man kan värma sig vid. I Bibeln representerar eld Guds helighet, hans dom och slutgiltiga förintelse av allt ont. I Matteusevangeliet 25:41 säger Jesus att den eviga elden är "beredd åt djävulen och hans änglar". Eldsjön kallas också för "den andra döden" i Uppenbarelseboken 20:14. Det är en plats för total avskildhet från Gud och en slutgiltig dom över ondskan, inte en livsmiljö för några varelser.

Att tro att djävulen skulle trivas i eldsjön är alltså att förväxla folktro och moderna myter om drakar med den teologiska verkligheten i Skriften. Satan härskar inte i helvetet och han trivs inte i elden, utan eldsjön är det straff som Gud har förberett för att förinta hans makt och förstöra ondskan en gång för alla.
Citera
2026-10-08, 11:10
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Om inte symboliken anspelar på något konsekvent ifråga går det inte något vidare ihop ändå.
Den är ganska konsekvent men en stor fördel är att vara insatt i gamla testamentet och förstå helheten.
Citera
2026-10-08, 11:12
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Om en varelse bokstavligen andas eld varför skulle eld skada den?
Ja exakt, samma gäller eldflugor och brännmaneter.
Citera
2026-10-08, 11:13
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det kan jag nog hålla med om, det är en intressant jämförelse, men du säger:



Detta kan inte stämma.

Gud har förkastat judarna som Guds folk, och har gett det epitetet till dom kristna:

"Därför säger jag er att Guds rike skall tas ifrån er och ges åt ett folk hos vilket det kan bära frukt." (Matt 21:43 Bibel2000)
"Jerusalem, Jerusalem, du som dödar profeterna och stenar dem som blir sända till dig. Hur ofta har jag inte velat samla dina barn så som hönan samlar sina kycklingar under vingarna, men ni ville inte. Nu får ni själva ta hand om ert övergivna hus. " (Matt 23:37-38 Bibel2000)

Så kvinnan har med det nya förbundet med kristna att göra.
Att det finns 24 äldste (12+12) och två vittnen mm så visar det på att både judar (det gamla Israel) och kristna står som Guds vittnen. Du verkar påverkad av det som kallas ersättningsteologi vilket saknar stöd.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in